BOURDON x PRANGERE, Puisieux Options

[dbenoit]

Bonjour à tous,

Je recherche la date du décès et l'ascendance de :

- Thomas Emmanuel BOURDON, né 21-12-1785 à Puisieux

- Marie Catherine PRANGERE, née 06-03-1787 à Puisieux (TD Puisieux)

Ils se sont mariés le 27-07-1817 à Puisieux (TD Puisieux)

Merci de votre aide,
Danielle

[mjmorel]

Bonjour Danielle, bonjour à tous,

-21/12/1785
BOURDON Thomas Emmanuel, enfant de BOURDON Pierre Guislain, journalier, et de DEMOULIN Aimable Thérèse,
Parrain: PRONIER Vincent Joseph,
Marraine; BOURDON Angélique, tante,

-06/03/1787
PRANGER Marie Catherine Joseph, enfant de PRANGER Nicolas,journalier, et de BOURDON Marie Françoise,
P: PHILIPPE Augustin Joseph
M: FLORIS Marie Catherine,
(Marie Catherine est donc une soeur de PRANGER Druon, Leurs parents sont mes sosas 136 et 137),
Source; Relevés AGP de Puisieux,
Je ne connais pas leurs dates de décès.
Cordialement,
Marie-José

[dbenoit]

Bonjour Marie José,

Merci pour ce petit bond dans le temps ....

Danielle

[mjmorel]

Bonjour Danielle, bonjour à tous

Pour un autre petit bond...
Extraits des Relevés AGP des naissances de Puisieux:

- 07/03/1746
BOURDON Pierre Guillain, enfant de BOURDON Pierre Guislain, manouvrier, et de PLEZ Marie-Anne,
p: PRONIEZ Pierre Guillain
m: TONELLE Marie Elisabeth.

-31/03/1754
PRANGER Nicolas Joseph, enfant de PRANGER Pierre Guillain, maréchal, et de DEMOULIN Marie Elisabeth,
p: DEMORY Nicolas
m: LANDRU Marie Jeanne Louise.

- 04/03/1753
BOURDON Anne Françoise, enfant de BOURDON Jean-Baptiste, cabaretier, et de DARRAS Jeanne Marguerite,
p: BOURDON Druon
m: BOURDON Marie-Joseph.

Je n'ai pas trouvé la naissance de DEMOULIN Aimable Thérèse.

Cordialement
Marie-José

[dbenoit]

Bonjour Marie-José,

Merci pour ces compléments.
Aimable Thérèse DEMOULIN n'est peut-être pas née à Puisieux.

En cherchant dans les tables décennales et les recensements de Puisieux, j'ai établi une fourchette pour la recherche de la date du décès de :
- BOURDON Anne Françoise : + 22-05-1832 Puisieux (entre 1831 et 1836)
- PRANGERE Nicolas : + 11-06-1813 ou PRANGERE Nicolas Joseph : 30-11-1814 (avant 1820) Puisieux
Et :
- PRANGERE Marie Catherine : + 05-06-1832 Puisieux ( entre 1831 et 1836)
- BOURDON Thomas Emmanuel : + 02-02-1855 à Biefvillers-les -Bapaume (après 1841)

Pas de couple BOURDON-PRANGERE en 1836 à Puisieux, mais BOURDON Thomas Emmanuel et ses enfants Jules et Flavie à Biefvillers-les-Bapaume où cette dernière se mariera le 28-01-1845 avec Victor ALBERTIER, aïeul de mon tonton Victor préféré !
Encore un sac de noeuds ce Victor l'ancêtre !!! ... mais je finirai bien par élucider son cas !!!

Remarque : les dates trouvées dans les TD, en particulier celles des naissances et décès, sont à vérifier car il y a quelquefois une différence sur le jour et même parfois le mois ...

Cordialement,
Danielle

[jdremierre]

Pas de couple BOURDON-PRANGERE en 1836 à Puisieux, mais BOURDON Thomas Emmanuel et ses enfants Jules et Flavie à Biefvillers-les-Bapaume où cette dernière se mariera le 28-01-1845 avec Victor ALBERTIER, aïeul de mon tonton Victor préféré !
Encore un sac de noeuds ce Victor l'ancêtre !!! ... mais je finirai bien par élucider son cas !!!

Bonjour

Chacun son ALBERTIER, peut+être le même:
Né le 4 mars 1821 - Paris, 75056, Paris, Ile-de-France, France
Décédé le 13 octobre 1886 - Biefvillers-lès-Bapaume, 62129, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, à l'âge de 65 ans

Événements
4 mars 1821 : Naissance - Paris, 75056, Paris, Ile-de-France, France
L'acte de mariage cite son certificat d'origine en marge: "Fils de Marie Anne ALBERTIER et de père non dénommé"
n°926 sur le régistre des enfants trouvés de Paris Nom orthographié "ARBELTIER dit ALBEARN" sur le registre.
Sources: Certificat d'origine enfants trouvés de Paris

21 janvier 1845 : Bans de mariage (avec Flavie Joseph BOURDON) - Biefvillers-lès-Bapaume, 62129, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France

Aussi le 16/1/1845: Victor ALBERTIER dit Albearn 24 ans date des enfants trouvés de Paris domestique Flavie Joséphine BOURDON fileuse 24 ans

Sources: http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...52594417c590a9a

28 janvier 1845 : Mariage (avec Flavie Joseph BOURDON) - Biefvillers-lès-Bapaume, 62129, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France
Mariage: Seconde page : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...98013bc111d6557 Autorisé à contracter mariage en vertu du consentement de l'administration des hospices de Paris du 10 Janvier 1845.

Témoins: Pierre Joseph RIMBAUT 38 ans journalier Augustin LEMAIRE, 21 ans, Maçon Jules BOURDON, 26 ans, fabricant de bonnets, frère germain de la mariée Eloi FOURNIER 22 ans, Charpentier, ami de la mariée tous habitants de Biefvilliers

Sources: http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...752379163e32a6a

13 octobre 1886 : Décès - Biefvillers-lès-Bapaume, 62129, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France
Fils de feue Marie ALBERTIER

THOREL Florentin, 62 ans cultivateur DOUCHET Charles 40 ans instituteur

Témoin : Florentin THOREL
Témoin : Charles DOUCHET

Sources: http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...e626e0c7bc06bae

Son fils aîné Casimir ALBEARN n'a pas prufité du jugement de rectification du nom de ses cadets (mention marginale de 1938(?) Un des fils de Casimir est Victor Henri Casimir.
Il n'y a pas d'autre Victor ayant fait souche dans ses autres descendants.

Espérant vous avoir apporté quelqu'information encore nouvelle, Cordialement,
J.Dremierre

[dbenoit]

Bonjour JD,

Il s'agit bien du même Victor ALBERTIER (dit ALBEARN), vous confirmez tout ce que j'ai trouvé de mon côté. Je n'en ai jamais rencontré d'autre !
Il me manque juste la date et le lieu du décès de son épouse Flavie Joseph BOURDON.
Elle est présente au recensement de Biefvillers-les-Bapaume en 1886, puis en 1891, elle est alors veuve. Elle ne figure pas dans celui de 1896, donc décédée entre 1891 et 1896 ... ?
Je ne l'ai pas trouvée dans les recensements de Tilloy-les-Mofflaines où on retrouve son fils Casimir Léon Joseph, marié avec Silvie Clara MERCIER.
Ces derniers auront un fils, Victor Henri Casimir, marié à Tilloy-les Mofflaines avec Palmyre Mélanie Joseph PRANGERE
Un de leurs fils se prénommera Victor Casimir René, mon oncle, évoqué dans mon premier message ... ensuite plus de Victor ALBERTIER à ma connaissance.... question de mode sans doute ...
Je peux être plus précise si cela vous intéresse ou d'autres ...

Cordialement,
Danielle

[brvasseur]

Il me manque juste la date et le lieu du décès de son épouse Flavie Joseph BOURDON.

Bonjour Danielle,bonjour à tous,

Pour info,trouvé sur Généanet,elle est décédée le 11 mai 1892 à Arras :
3 E 041/523 vue 49/115 acte n°282 à gauche >>>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...40a8d8225786475

Bon après-midi.

[jdremierre]

Il me manque juste la date et le lieu du décès de son épouse Flavie Joseph BOURDON.

11 mai 1892 : Décès - Arras, 62041, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...40a8d8225786475


Au sujet de Victor, une cousine, m'a adressé le message suivant :

Sur l'extrait du registre des hôpitaux de Paris c'est écrit femme MORELLE mais es ce bien son nom d'épouse ? ou de jeune fille ?...
J'ai regardé sur les pages jaunes actuellement il y a 18 Morelle et MOREL à Bancourt et à moins de 4 kms.. c'est donc un nom du coin mais trouver Séraphine VIOLETTE c'est bien compliqué. ..
Sur les recensements à partir de quelle année tu vois Victor à Biefvillers, à partir de son mariage ? Où y habitait il avant ?.
Si mes souvenirs sont bons Flavie était de Puiseux et Victor s'il habitait avec dame MORELLE à Bancourt, pourquoi se marier à Biefvillers ?.. Peut être que dame MORELLE avait quitté Bancourt pour Biefvillers ?
Sinon, pourquoi Victor se serait marié là ? .
Tu ne les as pas vu non plus à Biefvillers dans les recensements. .avant son mariage ?

Pour les recensements, les enfants trouvés n'étaient pas recensés dans leur famille d'accueil mais dans l'hôpital d'origine, au moins jusqu'en 1836 (date de mémoire).
J'ai retrouvé Victor ALBEARN après son mariage.

Je ne retrouve pas à l'instant les docuiments évoqués ici.

Cordialement
JD

[jdremierre]

Compléments retrouvés :

Amandine MOREL est décédée à Bancourt le 8/2/1827. Victor a donc très certainement été confié à une autre famille.

Le registre des enfants trouvés pour Victor : me contacter par mail, la galerie ne m'est pas ouverte pour vous envoyer un pdf.

JD

[dbenoit]

Bonjour à tous,

Merci Bruno, merci JD, je n'aurais pas pensé à chercher le décès de Flavie à Arras;

Mon premier message datant de 2010, il m'a fallu un certain temps pour m'y remettre et j'ai retrouvé des notes intéressantes ...

"Notre" Victor apparaît dans les recensements de Biefvillers en 1831 (rien en 1820) :

Page 6, ménage n°49 :
- CAMON Opportune, 57 ans, ménagère, épouse de Nicolas LEFEBVRE, absent).
- Florence, 32ans
- Delphine, 28 ans
- Guislain joseph, 22 ans
- Elize, 17 ans
- Fideline, 15 ans
- LEPEE Marie Louise, 19 ans, enfant de l'hospice
- POQUET Albéarn, 12 ans ..... s'agit-il de Victor , troublant quand même ??? Pourquoi POQUET ? L'âge correspond ...

En 1820, on trouve bien une veuve POQUET Anne Magdeleine, ( page3, n°23). Vistor aurait-il vécu chez elle avant d'être chez les LEFEBVRE-COMONT ?

En 1836, pas de Albéarn, ni de Marie Louise LEPEE.

En 1841, page 5, n° 28, chez le couple LEFEBVRE x COMONT, on trouve un ALBEARN Albert, en nourrice, élève de l'hospice, mais ce ne peut être Victor ...

Toujours en 1841, page 4, n°17 :
- BOURDON Emmanuel, veuf, domestique (son épouse Marie Catherine PRANGERE est décédée le 05-06-1832 à Puisieux)
- BOURDON Jules, son fils, domestique
- LEPE Louise, sa femme
- BOURDON Irénée, leur fils
- BOURDON Flavie, fileuse, fille d'Emmanuel

En 1846, page 5, n°44 :
- BOURDON Jules, 32 ans, fabricant de bas
- LEPE Marie Louise, 34 ans
- Jules, 7 ans
- Louis, 4 ans
- Louise, 17 mois
- BOURDON Flavie, 26 ans, épouse ALBEARN
- ALBEARN Casimir, leur fils, 1 an
Victor est absent le jour du recensement

A partir de 1851, on retrouve Victor et sa famille, mais jamais bien loin du couple Jules BOURDON x Louise LEPE.
Louise et Victor, enfants assistés dans la famille LEFEBVRE x COMONT en 1831, épouseront respectivemnt Jules BOURDON et Flavie BOURDON .

Bonne lecture,
Danielle

[dbenoit]

Bonjour,

Recensement de 1820 à Bancourt : page 3, n°18 :

- LA VIOLLETTE Louis Séraphin, journalier, ° 10-11-1794
- MOREL Amandine, fileuse, ° 01-04-1793
- LA VIOLETTE François Joseph, enfant, ° 07-09-1819

Page 7, n°66 :
- LA VIOLETTE LOUIS, valet de charrue, ° 28-12-1779
- LOISON Aimable Séraphine, fileuse, ° 05-09-1781
3 enfants

En 1831, page 3, n°18 :
- couple LA VIOLETTE x LOISON

Pas trace de Victor ...

Cela éclaire-t-il votre lanterne ?
Cordialement,
Danielle

[jdremierre]

Bonjour
Oui, il y a d'autres ALBEARN et d'autres Victor enfants trouvés confiés dans la région.
Pour vous en convaincre, feuilletez le registre des enfants trouvés des Hôpitaux de Paris entre 1821 et 1825 : vous verrez que les noms de famille resservent. J'ai lu que la Loi avait imposé de choisir des noms sans rapport avec l'origine de l'enfant et n'étant pas ridicules: l'administration y a pourvu sans doute par une liste.
Par ailleurs, le jugement rectificatif du nom de Casimir Léon Joseph (1932) est en mention marginale de son acte de naissance :
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...300856ad83950f#
Cordialement
J Dremierre