HERBET, Réty Options

[vlecuyer]

Bonsoir,

je recherche tout indice (décès, autres paroisses où il a officié) qui me permettrait d'identifier le curé de Réty de 1729 à 1740, qui signe le registre "Herbet prêtre", et dont je ne connais même pas le prénom...

Merci d'avance,

[wdagbert]

Bonjour Vincent,

Pas grand chose de certain mais:

le prénom est Adrien.

Amicalement,

Will

[vlecuyer]

Bonjour Will,

le prénom est Adrien.

c'était une de mes 2 hypothèses, je pense qu'il est né le 30/11/1701 à Marquise mais c'est encore à consolider.
Peux-tu juste m'indiquer où tu as vu son prénom ?

Amicalement,

[apecking]

Bonjour à tous Bonjour Vincent (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Peux-tu juste m'indiquer où tu as vu son prénom ?

Adrien HERBET est parrain d'un enfant baptisé à Réty le 13.4.1733 5 MIR 705/1 vue 375

A noter qu'un Antoine HERBET est parrain d'un enfant le 19.8.1733 à Réty 5 MIR 705/1 vue 377
mais j'ignore s'il y a un lien avec Adrien HERBET... je l'ai juste relevé en remontant à rebours les actes de baptêmes depuis 1736 !

Amicalement, Alexandre

Ce message a été modifié par apecking - 13/07/2016 à 09:33.

[wdagbert]

Bonjour Vincent, bonjour Alexandre,

Bonjour Will,

Peux-tu juste m'indiquer où tu as vu son prénom ?

Amicalement,

J'avais relevé ce prénom dans un acte de Réty durant la période que tu indiques mais je n'ai pas noté l'acte sur le moment. J'aurais du car à priori il ne l'a pas écrit une seconde fois...
Je viens de refaire un tour sur les actes et je n'ai pas remis la main dessus.

Maintenant, au vu de ce que dit Alexandre, le parrain Adrien HERBET semble être le prêtre au regard des signatures.

c'était une de mes 2 hypothèses, je pense qu'il est né le 30/11/1701 à Marquise mais c'est encore à consolider.

Celui-ci décède le 9 janvier 1702 il me semble.

Il y a un autre prétendant à Marquise, qui nait le 30/7/1705, mais là encore le lien est à démontrer.

Bonne journée,

Will.

[vlecuyer]

Bonsoir Will et Alexandre,

Il y a un autre prétendant à Marquise, qui nait le 30/7/1705, mais là encore le lien est à démontrer.

en effet, fils de Denis x Antoinette DUROT. Je ne le connaissais pas : il faut que je refasse l'année 1705 dans mes notes, je m'étais basé sur le 560/02 sur lequel 1705 est très incomplète, je n'avais pas remarqué qu'elle est complète sur le 560/03.

Adrien HERBET est parrain d'un enfant baptisé à Réty le 13.4.1733

Maintenant, au vu de ce que dit Alexandre, le parrain Adrien HERBET semble être le prêtre au regard des signatures.

C'est le curé qui rédige l'acte, se serait-il nommé sans préciser qu'il s'agissait de lui-même ? Cet acte donne-t-il le prénom du prêtre...?


Pour être complet, je précise que j'essaie d'identifier une très probable fratrie HERBET de Réty, constituée de
. Marie Catherine, épouse de Pierre MATTON le 29/07/1732
. Marie Jeanne, épouse de Jean François PECQUEUX le 07/05/1737
toutes 2 assurément sœurs (Marie Catherine est explicitement dite "tante" dans un acte concernant un enfant de Marie Jeanne), dites "de cette paroisse" (donc Réty) à leur mariage, et chacune assiste au mariage de l'autre
. Antoine, "cavalier", témoin à leur mariage et parfois parrain chez elles.

Sur GeneaNet, certains les rattachent à la famille HERBERT de Réty (François HERBERT x Madeleine COUTURE), il n'y a pourtant aucun rapport.

Et comme justement il n'y a pas de famille HERBET à Réty, je me suis dit que la présence des 2 (probables) sœurs dans cette paroisse justement dans la période où le prêtre signe HERBET n'est sans doute pas un hasard.

J'ai trouvé 3 familles qui peuvent correspondre, mais dans aucune je ne retrouve à la fois Marie Catherine et Marie Jeanne nées à des dates compatibles avec leur vie (mariage et naissance de leurs enfants) :

à Marquise :
. Jacques HERBET (ou HERBECQ) x Catherine MANSSE, d'où notamment Adrien °1701, Marie Jeanne °1715, Antoine François °1712, et plusieurs filles prénommées Marie Catherine, les premières devant décéder en bas-âge et la dernière née en 1719 qui ne peut guère se marier en 1732 (j'ai relu les actes de baptême, ce sont bien des Marie Catherine sans 3ème prénom, mais je n'ai pas cherché leur décès)
. Denis HERBET x Antoinette DUROT, d'où notamment Adrien °1705, Marie Jeanne °1706 et Antoine °1710, mais je ne leur connais pas de Marie Catherine

et à Peuplingues :
. Antoine HERBET (ou HERBEL) x Anne LEFEBVRE, d'où notamment Antoine °1701, Adrien °1707 (mais c'est presque sûrement lui qui épouse Marie Jeanne FAYEULLE), Marie Jeanne °1710, pas de Marie Catherine mais une "lacune" dans la fratrie en 1705 où elle se logerait parfaitement.


Amicalement,

[wdagbert]

Bonsoir Vincent, bonsoir à tous,

Il faudrait trouver le mariage du couple HERBEZ X DURO que j'ai vainement cherché.
En effet, ils ont des enfants à Marquise à partir de 1700 et pourraient donc avoir eu une fille prénommée Marie Catherine avant.
Voici les enfants que j'ai relevé pour eux à Marquise
- Pierre 18/02/1700 (+19/02/1700).
- Denis 13/11/1701 (+01/12/1701).
- Denis 14/12/1702.
- Alexandre Jacques 27/4/1704.
- Adrien 30/7/1705.
- Marie Jeanne 27/9/1706. Pour moi, épouse PECQUEUX. Elle + 24/8/1767 Marquise.
- Marie Magdeleine 9/12/1707.
- Antoine 1/1/1710.

Sinon, tu peux retirer le couple HERBEZ X MANSSE de ta liste pour cette recherche.
Ce sont mes sosas et j'ai donc étudié ce couple plus particulièrement : sur leurs 14 enfants, 10 décèdent en bas-âge et les "survivants" sont Marie Marguerite 1703, Marie Antoinette 1709, Antoine François 1712 et Marie Madeleine 1717.
(Entre autres: Marie Catherine 19/1/1719 - 24/7/1724).
Cela ne correspond donc vraiment pas.

Espérant faire avance un peu le sujet,
Amicalement,

Will.

J'édite pour ajouter les décès du couple HERBET X DURO
-lui le 26/5/1728 à Marquise 54ans
-elle le 6/4/1724 à Marquise 47ans
Quelques années sont donc "disponibles" avant 1700 pour entre autres faire naitre Marie Catherine...

Ce message a été modifié par wdagbert - 13/07/2016 à 21:01.

[vlecuyer]

Bonsoir Will,

Il faudrait trouver le mariage du couple HERBEZ X DURO que j'ai vainement cherché.
En effet, ils ont des enfants à Marquise à partir de 1700 et pourraient donc avoir eu une fille prénommée Marie Catherine avant.

...peu de place avant, les parents se sont mariés le 15/02/1699 à Calais...

tu peux retirer le couple HERBEZ X MANSSE de ta liste pour cette recherche.

C'est donc désormais une certitude, mais pour moi cette possibilité était déjà très improbable "à cause" de la date de naissance de leur dernière Marie Catherine en 1719. Ils ne figuraient pas parmi les 2 hypothèses que j'évoque plus haut.


Ça progresse forcément (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


Bonne nuit...

[wdagbert]

et à Peuplingues :
. Antoine HERBET (ou HERBEL) x Anne LEFEBVRE, d'où notamment Antoine °1701, Adrien °1707 (mais c'est probablement lui qui épouse Marie Jeanne FAYEULLE), Marie Jeanne °1710, pas de Marie Catherine mais une "lacune" dans la fratrie en 1705 où elle se logerait parfaitement.


Amicalement,

Bonjour Vincent,

j'ai profité d'une "légère" insomnie pour me replonger dans les registres de Peuplingues.

et en effet, cet Adrien là épouse Marie Jeanne FAYEULLE à Peuplingues le 20/2/1733.
L'acte n'est pas filiatif et même si les deux sont dits de Peuplingues, un doute subsistant; les baptêmes de leurs enfants confirment la filiation de par les prénoms des enfants et les parrains-marraines:
-08/11/1733 Antoine comme le frère ainé et surtout j'imagine le père. L'un des deux est bien-sûr parrain.
-23/9/1736 Adrien comme lui même (marraine: Marie Jeanne HERBET).
-07/2/1739 Pierre comme son frère qui est parrain en tant qu'oncle (et que je pensais + en bas-âge au passage).

Pour être complet, malheureusement pour cette famille, les enfants décèdent tous les 3 en aout 1741.

Voilà en tout cas qui élimine ce prétendant au titre de prêtre de Réty... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)


Sinon, peux-tu me dire la paroisse de Calais où je peux trouver le mariage de 1699, j'ai lâchement abandonné la recherche, trop énervé que j'étais de ne pas trouver (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Bonne journée,

Amicalement,
Will.

[vlecuyer]

Bonjour Will,

merci pour les compléments à Peuplingues.

j'ai profité d'une "légère" insomnie pour me replonger dans les registres de Peuplingues.

et en effet, cet Adrien là épouse Marie Jeanne FAYEULLE à Peuplingues le 20/2/1733.

OK, ça ne faisait guère de doute pour moi.

peux-tu me dire la paroisse de Calais où je peux trouver le mariage de 1699

Compliqué les registres de Calais... J'ai noté Notre-Dame, et d'après l'index des AD62, il n'y a que 3 paroisses avec des registres en 1699, Notre-Dame, St Louis (du Fort Neulay) et St Nicolas-de-la-Citadelle, et — sauf erreur de date — je ne l'ai retrouvé dans aucune des 3... (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)
Je suis en train de balayer entièrement le 5mi R193/28, je ferai ensuite le 26 de St Nicolas-de-la-Citadelle.

Il faudrait trouver le mariage du couple HERBEZ X DURO que j'ai vainement cherché.
En effet, ils ont des enfants à Marquise à partir de 1700 et pourraient donc avoir eu une fille prénommée Marie Catherine avant.
Voici les enfants que j'ai relevé pour eux à Marquise
(...)
- Marie Jeanne 27/9/1706. Pour moi, épouse PECQUEUX. Elle + 24/8/1767 Marquise.

Quels sont les indices qui te conduisent à cette déduction (hypothèse ?) ? Peut-être pourraient-ils également relier Marie Catherine..

Amicalement,

[lschuler]

erreur une hypothèse que je dois vérifier

Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 14/07/2016 à 09:18.

[wdagbert]

Re-bonjour Vincent, bonjour Luc, bonjour à tous,

Je pense que Luc a raison, du moins si les naissances indiquées dans le message effacé sont correctes.

En effet, le deuxième fils du couple PECQUEUX X HERBET, baptisé le 28/3/1740 à Réty, permettait de relever qu'un Antoine HERBET était parrain.
Cependant, aucun lien familial n'était indiqué...
Mais cet enfant décède le 15 janvier 1741 avec pour témoin: Pierre MATHON et Catherine HERBET son oncle et sa tante, elle étant fille d'HERBEZ X BRACHET d'après les notes de Luc.

En attendant le retour des notes de Luc,
j'ai enfin retrouvé l'acte où Adrien HERBET nous révèle son prénom: c'est dans un acte de mariage le 15/10/1737 page 752 du 5Mir 705/2 (en haut à gauche):
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...631ea4c59e11797

A plus tard,

Will.

Ce message a été modifié par wdagbert - 14/07/2016 à 10:58.

[lschuler]

Re-bonjour Vincent, bonjour Luc, bonjour à tous,

Je pense que Luc a raison, du moins si les naissances indiquées dans le message effacé sont correctes.

En effet, le deuxième fils du couple PECQUEUX X HERBET, baptisé le 28/3/1740 à Réty, permettait de relever qu'un Antoine HERBET était parrain.
Cependant, aucun lien familial n'était indiqué...
Mais cet enfant décède le 15 janvier 1741 avec pour témoin: Pierre MATHON et Catherine HERBET son oncle et sa tante, elle étant fille d'HERBEZ X BRACHET d'après les notes de Luc.

En attendant le retour des notes de Luc,
j'ai enfin retrouvé l'acte où Adrien HERBET nous révèle son prénom: c'est dans un acte de mariage le 15/10/1737 page 752 du 5Mir 705/2 (en haut à gauche):
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...631ea4c59e11797

A plus tard,

Will.

[lschuler]

Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Vincent Alexandre et Wil
Oui les dates sont exactes mais il faut que je vérifie avant d'affirmer. Car j'ai un doute sur Marc HERBET et son épouse BRACHET et BRASSEUR
Cordialement
Luc

Bizarre réponse sur une tablette et il m'a scindé les deux messages


Ce message a été modifié par lschuler - 14/07/2016 à 11:50.

[vlecuyer]

Bonsoir à tous,

j'ai un doute sur Marc HERBET et son épouse BRACHET et BRASSEUR

Marc HERBET épouse Catherine BRACHET (HERBEZ pour le moment dans mes notes, mais je vais remettre HERBET), et malgré d'éventuelles apparitions du patronyme BRASSEUR pour elle, c'est à mon avis par erreur, je ne connais pas d'union HERBET x BRASSEUR...

Pierre MATHON et Catherine HERBET son oncle et sa tante, elle étant fille d'HERBEZ X BRACHET d'après les notes de Luc.

Marie Jeanne et Marie Catherine sont assurément sœurs, mais elles ne sont pas filles de Marc x Catherine BRACHET, dont la fille Marie Catherine épouse Jacques FOURRÉ le 06/02/1725 à Peuplingues, avec des enfants jusqu'en 1745, et donc ne peut se (re)marier en 1732.

Bonne nuit...

[lschuler]

Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Vincent

je ne connais pas d'union HERBET x BRASSEUR...

Lors du mariage de Jacques FOURRE avec Catherine HERBEZ le 06 fèvrier 1725 à Peuplingues il est noté fille de Marc HERBEZ et Catherine BRASSEUR et sur la marque le curé note bien BRASSEUR, c'est le patronyme BRACHET qui s'est transformé en BRASSEUR je suppose.

Oui je suis tout à fait d'accord impossible que cela soit la même personne les dates des enfants se chevaucheraient.
Cordialement
Luc

[wdagbert]

Bonjour Vincent, bonjour Luc,

Hum, nous sommes donc de retour à la recherche précédente, avec éventuellement une Marie Catherine à identifier.

Luc, concernant le petit hors sujet;au passage oui le nom BRACHET est parfois par erreur écrit BRASSEUR, notamment à un baptême célébré à Réty que j'avais vu au passage, si cela peut vous aider dans votre recherche.

Vincent, es tu parvenu à trouver le mariage HERBET X DURO finalement?
Je reviens donc sur cette piste là , sachant qu'à défaut de Marie Catherine, si on arrive à identifier Antoine HERBET, le cavalier, peut-être on aura une nouvelle piste non?

En cette hélas nouvelle journée de deuil national, je vous souhaite la meilleure journée qui soit possible,

a plus tard,

Will.

[vlecuyer]

Bonjour Will,

Vincent, es tu parvenu à trouver le mariage HERBET X DURO finalement?

le 15/02/1699 à Calais (Notre-Dame).

[lschuler]

Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Vincent Wil et Alexandre

Concernant ce HERBET Adrien prêtre curé de la paroisse de Rety j'ai noté que l'on ne trouve plus aucune trace de luis sur Rety après 1740. Par contre j'ai un HERBET prêtre vicaire de la paroisse d'Audinghen qui apparait à Audinghen à partir de 1740. Peut-être une piste à creuser.
Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 15/07/2016 à 11:08.

[wdagbert]

Bonjour à tous,

Bonjour Vincent, Bonjour Luc,

-J'ai refait le tour des baptêmes du couple pour HERBET X DURO, rien de bien particulier. Seule la famille CARRE de Bazinghen apparaît deux fois (Alexandre parrain d'Alexandre Jacques et Marie Jeanne marraine de Marie Jeanne) mais je n'ai pas identifié cette famille.

-A noter aussi que la première enfant du couple MATHON X HERBET a été baptisée à Hardinghen le 20/5/1734 par son parrain... Adrien HERBET!!!

Amicalement,

Will.