IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

> présentation du forum Weppes

 
  
> MALBRANCQ, Fournes, Wavrin
fmalbrancq
posté 26/04/2016 à 15:10
Message #1


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 516
Inscrit : 20/04/2007
Membre no 3 807
Aide possible: Weppes
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour,

je cherche à analyser la répartition de 6 cents de terre cités dans l'acte ci-dessous

8436/15-vente-26/06/1674 : "Noel Turpin fils de feu Noel, laboureur, et Marguerite Mallebrancque sa femme, demeurant à Fournes pour 2 cents, Guillaume Billaud fils de feu Jean, laboureur à Sainghin en Weppes, pour 1 cent vendent à Simon Derache fils de Simon, laboureur à Santes, la moitié de 6 cents de prairie à Santes, à l'encontre des hoirs de Jean Romon, Pierre Mallebrancque et autres, haboutant de 2 sens aux héritiers d'Allard Braem, d'autre au bois de Georges Grenu, d'autre à celui de Louis Romon, le tout fossé entre deux, pour 108 livres parisis. En présence de Arnould Buisine fils de feu Pierre laboureur, et François Lefebvre fils de Jean demeurant à Santes."

Les 6 cents de prairie sont décomposés comme suit :

3 premiers cents ayant été divisés en 2 et 1 cents :

les 2 cents appartiennent à Noel Turpin x Marguerite Mallebrancque

héritage de Marguerite, venant probablement de son père Robert MALBRANCQ (°v1575 Wavrin - +entre 22/07/1620 et 04/11/1627 Marquillies) x Catherine LEBATTEUR (°v1585 Marquillies - +ap22/07/1620) avant le 21/05/1614

le troisième cent est la propriété de Guillaume Billaud fils de feu Jean

héritage venant probablement de sa grand-mère Jeanne MALBRANCQ (°v1595 Fournes en Weppes - +entre 23/06/1645 et 22/04/1656 Marquillies) x Josse BILLAUD (°v1590 Marquillies - +ap23/06/1645 Marquillies) vers 1615, parents de Jean BILLAU

Jeanne, épouse de Josse, est :
1° fille de François MALBRANCQUE (°v1570 Wavrin - +entre 03/06/1632 et 19/04/1647 Auchy Lez La Bassée) x Antoinette WATRELOS (°v1570 Fournes en Weppes - +ap07/10/1626 Auchy Lez La Bassée) vers 1593 à Fournes en Weppes
2° nièce de Robert MALBRANCQ x Catherine LEBATTEUR

François et Robert sont fils d'Antoine MALBRANCQ (°v1545/1550 Wavrin – +av13/09/1602)
ils ont un frère, Pierre MALBRANCQ (°v1575/1580 Wavrin - +ap03/12/1625 Wavrin) cité dans le
2BXI 10A/100 – 19/11/1625 : « François MALLEBRANCQUE fils de feu Antoine, laboureur, et Antoinette WATRELOS sa femme, demeurant à FOURNES. Pierre MALLEBRANCQUE laboureur demeurant à WAVRIN, fils de feu Antoine, censier desdits conjoints s'oblige le 03/12/1625... »

les 3 autres cents appartiennent aux "hoirs de Jean Romon, Pierre Mallebrancque et autres"
Il s'agit de la fratrie suivante dont je recherche le père :

Marie MALBRANCQ (°v1585 Wavrin - +av01/05/1642 Santes)
3965/57 - CM – 08/06/1630
3398/h06 – CM - 01/05/1642
x Jean ROMON (°v1585 Santes - +av01/05/1642 Santes) vers 1610 (avant le 21/05/1614)
2BXI 05A/23 – 21/05/1614

Jeanne MALBRANCQ (°v1580 Wavrin – +ap08/06/1630 Wavrin)
3965/57 - CM – 08/06/1630
x Jean RASSEL (°v1580 Wavrin – +av05/06/1630 Wavrin) vers 1605

Antoinette MALBRANCQ (°v1580 Wavrin - +ap27/11/1629 Wavrin)
3965/57 - CM – 08/06/1630
x Jean DOBY (°v1570 Wavrin - +ap27/11/1629 Wavrin) vers 1605 (avant le 27/11/1619)

Pierre MALBRANCQ (°v1585 Wavrin - +ap05/06/1630 Wavrin)
3965/57 - CM – 08/06/1630
x ?

je dispose d'un acte citant Robert MALBRANCQ, fils d'Antoine et Jean ROMON, époux de Marie MALBRANCQ nommée ci-dessus
2BXI 05A/23 – 21/05/1614 : "Robert MALEBRANCQ fils de feu Antoine, laboureur demeurant à MARQUILLIES, Jehan ROMONT fils de feu Jehan demeurant à SANTES...".

je suis à la recherche de l'identité du père de la fratrie ayant hérité des 3 cents : partant du principe que Robert et François MALBRANCQUE, fils d'Antoine, ont respectivement hérité des 1 et 2 cents en question, quel peut être leur lien familial avec l'individu ayant hérité des 3 derniers cents ?

mes 2 hypothèses de travail sont les suivantes :

Hypothèse 1 : les membres de la fratrie (Marie, Jeanne, Antoinette et Pierre) sont frères de Robert et François, tous enfants d'Antoine MALBRANCQ (Pierre étant alors celui cité dans le 2BXI 10A/100 – 19/11/1625)
Hypothèse 2 : les membres de la fratrie (Marie, Jeanne, Antoinette et Pierre) sont enfants d'un frère d'Antoine MALBRANCQ, les 2 frères ayant chacun hérité de la moitié des 6 cents

ma question : n'étant pas un spécialiste des règles de succession et de découpage des terres, comment interpréter la répartition des 2 cents / 1 cent et 3 cents effectuée antérieurement à la vente du 26/06/1674 ? mes 2 hypothèses sont-elles erronées ?

quelqu'un pourrait-il m'aider à y voir plus clair  ?

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 26/04/2016 à 15:25.
Go to the top of the page
 
+ 
psage
posté 27/04/2016 à 20:30
Message #2


Confirmé
*****

Groupe : Érudit
Messages : 849
Inscrit : 06/06/2007
Lieu : Nantes
Membre no 4 192
Logiciel: Aucun de précis



Bonsoir François,
En règle générale, la répartition des terres dans un héritage est faite en parts égales entre les héritiers.
Dans cette hypothèse, on peut supposer que Robert, François et Pierre MALBRANCQ fils d'Anthoine ont reçu chacun 2 cents de terres.
Marguerite MALBRANCQ fille de Robert a hérité des 2 cents.
Guillaume BILLAUD arrière petit-fils de François MALBRANCQ a hérité d'un cent, l'autre cent ayant été vendu ou reçu en héritage par un frère ou une soeur, un cousin germain ou une cousine germaine de Guillaume BILLAUD.
Les deux derniers cents ont été donné à Pierre MALBRANCQ fils d'Antoine et ont été partagés entre deux de ses enfants Pierre MALBRANCQ et Marie MALBRANCQ épouse de Jean ROMONT.
C'est une possibilité, mais bien d'autres hypothèses sont possibles.
Bonne soirée.
Pierre

Ce message a été modifié par psage - 29/04/2016 à 07:02.
Go to the top of the page
 
+ 
fmalbrancq
posté 27/04/2016 à 21:28
Message #3


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 516
Inscrit : 20/04/2007
Membre no 3 807
Aide possible: Weppes
Logiciel: Aucun de précis



bonsoir Pierre,
merci pour votre réponse
je pense que compte tenu du peu de différence d'âge estimé du dénommé Pierre cité dans le 2BXI 10A/100 – 19/11/1625 et celui faisant partie de la fratrie, il est peu probable que l'un soit père de l'autre
si, comme vous l'envisagez des ventes de portions ont pu avoir lieu entre héritiers, on pourrait envisager l'hypothèse 1 comme valable, puisque nous obtenons 6 enfants : François, Robert, Marie, Jeanne, Antoinette et Pierre ayant hérité d'Antoine MALBRANCQ chacun 1 cent

1° François MALBRANCQ (°v1570 Wavrin - +entre 03/06/1632 et 19/04/1647 Auchy Lez La Bassée) x Antoinette WATRELOS (°v1570 Fournes en Weppes - +ap07/10/1626 Auchy Lez La Bassée) vers 1593 à Fournes en Weppes
---- 1 cent légué successivement à sa fille Jeanne, puis Jean BILLAU et enfin Guillaume BILLAU

2° Robert MALBRANCQ (°v1575 Wavrin - +entre 22/07/1620 et 04/11/1627 Marquillies) x Catherine LEBATTEUR (°v1585 Marquillies - +ap22/07/1620) vers 1605 (avant le 21/05/1614)
---- 1 cent légué à sa fille Marguerite, celle-ci ayant racheté 1 autre cent à Jeanne MALBRANCQ x Jean RASSEL ou Antoinette MALBRANCQ x Jean DOBY

3° Jeanne MALBRANCQ (°v1580 Wavrin – +ap08/06/1630 Wavrin) x Jean RASSEL (°v1580 Wavrin – +av05/06/1630 Wavrin) vers 1605
---- 1 cent, conservé (serait concerné par la mention "hoirs de Jean Romon, Pierre Mallebrancque et autres" ou vendu à Marguerite

4° Antoinette MALBRANCQ (°v1580 Wavrin - +ap27/11/1629 Wavrin) x Jean DOBY (°v1570 Wavrin - +ap27/11/1629 Wavrin) vers 1605
---- 1 cent, conservé (serait concerné par la mention "hoirs de Jean Romon, Pierre Mallebrancque et autres" ou vendu à Marguerite

5° Marie MALBRANCQ (°v1585 Wavrin - +av01/05/1642 Santes) x Jean ROMON (°v1585 Santes - +av01/05/1642 Santes) vers 1610
le 2BXI 05A/23–21/05/1614 : "Robert MALEBRANCQ fils de feu Antoine, laboureur demeurant à MARQUILLIES, Jehan ROMONT fils de feu Jehan demeurant à SANTES..." signifierait alors que Robert est cité avec son beau-frère Jean ROMON
---- 1 cent

6° Pierre MALBRANCQ (°v1585 Wavrin - +ap05/06/1630 Wavrin) x ?
---- 1 cent

ceci reste une hypothèse qu'il me faudra prouver par d'autres actes

cordialement
françois

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 27/04/2016 à 21:29.
Go to the top of the page
 
+ 
psage
posté 28/04/2016 à 09:02
Message #4


Confirmé
*****

Groupe : Érudit
Messages : 849
Inscrit : 06/06/2007
Lieu : Nantes
Membre no 4 192
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour François,
Une vente de portion est possible mais me semble peu probable.
Pourquoi Marguerite MALBRANCQ aurait-t-elle acheté un sixième des terres.
Il est également possible que deux sixième des terres aient été donné non à Pierre mais à un quatrième frère, père de Marie et de Pierre MALBRANCQ, alors que Pierre MALBRANCQ fils d'Anthoine n'aurait pas hérité de cette terre.
Dans l'hypothèse que vous envisagez où Anthoine MALBRANCQ a eu 6 enfants, qui auraient reçu chacun un sixième de la terre, un de ces enfants peut être mort sans descendance directe, à savoir Jeanne ou Antoinette.
Sa part aurait été donné à sa nièce Marguerite MALBRANCQ.
Mais pourquoi avoir mentionné dans l'acte "et autres", s'il s'agit de descendants directs ?
Connaissez une descendance, MALBRANCQ/RASSEL ou/et MALBRANCQ/DOBY ?
Bonne journée.
Pierre

Ce message a été modifié par psage - 29/04/2016 à 07:02.
Go to the top of the page
 
+ 
fmalbrancq
posté 28/04/2016 à 10:30
Message #5


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 516
Inscrit : 20/04/2007
Membre no 3 807
Aide possible: Weppes
Logiciel: Aucun de précis



bonjour Pierre,
la fratrie ci-dessous découle du 3965/57-CM–08/06/1630 (RASSEL Anne x DESMAZIERES Thomas)
je n'ai actuellement trouvé aucun acte permettant d'identifier leurs parents

1) MALBRANCQUE Jeanne (°v1580 Wavrin – +ap08/06/1630 Wavrin) x RASSEL Jean (°v1580 Wavrin – +av05/06/1630 Wavrin) vers 1605
11) RASSEL Anne (°v1605 Wavrin - +ap07/04/1695 Wavrin) x DESMAZIERES Thomas (°v1600 Ancoisne, paroisse d'Houplin lez Seclin - +entre le 18/03/1676 et le 17/03/1677 Wavrin) vers 06/1630 à Wavrin
12) RASSEL Gilles (°v1615 Wavrin - +v1661 Wavrin) x DE FIVES Antoinette (°v1622 Wavrin - +ap01/1669 Wavrin) le 14/02/1647 à Wavrin

2) MALBRANCQUE Marie (°v1585 Wavrin - +av01/05/1642 Santes) x ROMON Jean (°v1585 Santes - +av01/05/1642 Santes) avant 1614 à Wavrin
21) ROMON Jean (°1614 Santes - +17/08/1682 Santes) x ACCOLLET Chrétienne (°v1615 - +19/01/1684 Santes) vers 1640
22) ROMON Marie (°1616 Santes - +08/05/1639 Santes) x BEUDART Jean (°12/03/1608 Emmerin – +12/10/1683 Santes) vers 1635
23) ROMON Marguerite (°1618 Santes - +av20/04/1686 Santes) x MUTEAU Jacques (°v1616 Santes - +1682 Santes) vers mai 1642

3) MALBRANCQUE Antoinette (°v1580 Wavrin - +ap27/11/1629 Wavrin) x DOBY Jean (°v1570 Wavrin - +ap27/11/1629 Wavrin) avant le 27/11/1619
éventuels enfants inconnus

4) MALBRANQUE Pierre (°v1590 Wavrin - +av12/01/1669 Wavrin) x ? vers 1620
41) MALBRANCQ Marie (°v1620 Wavrin - +ap27/10/1690 Wavrin) x (1) GLORIAN Charles (°v1617 Wavrin - +1651 Wavrin) le 28/07/1642 à Wavrin / x (2) LEVIEUX (LEVIEL) François (°v1620 Wavrin - +ap22/05/1699 Wavrin) le 25/07/1652 à Wavrin
42) MALBRANQUE Anne (°v1623 Wavrin - +entre 22/07/1660 et 23/04/1684 Seclin) x DUVIVIER Pierre (°v1625 Seclin - +ap27/04/1691 Seclin) entre le 01 et le 06/09/1650 à Wavrin
43) MALBRANCQUE Pierre (°v1625 Wavrin - +av27/04/1691 Wavrin) x ACCART Anne (°v1625 - +ap29/06/1663) le 10/05/1652 à Wavrin
44) MALBRANQUE Marguerite (°v1627 Wavrin - +av22/11/1706 Wavrin) x DUHAYON Antoine (°v1625 Wavrin - +av1686 Wavrin) le 02/02/1652 à Wavrin
45) MALBRANQUE Jeanne (°v1630 Wavrin - +av19/04/1691 Wavrin) x LECLERCQ Antoine (°v1630 Wavrin - +01/12/1709 Wavrin) vers 1658
46) MALBRANCQUE François (°v1630 Wavrin - +19/09/1711 Wavrin)
47) MALBRANCQUE Hélène (°v1635 Wavrin – +19/04/1701 Wavrin)

il est possible qu'ils soient enfants d'un frère d'Antoine MALBRANCQ (°v1545/1550 Wavrin – +av13/09/1602), les 2 frères s'étant chacun partagé la moitié des 6 cents

1° Antoine MALBRANCQ aurait légué ses 3 cents à au moins deux de ses fils :
- François MALBRANCQ (°v1570 Wavrin - +entre 03/06/1632 et 19/04/1647 Auchy Lez La Bassée) x Antoinette WATRELOS (°v1570 Fournes en Weppes - +ap07/10/1626 Auchy Lez La Bassée) vers 1593 à Fournes en Weppes
- Robert MALBRANCQ (°v1575 Wavrin - +entre 22/07/1620 et 04/11/1627 Marquillies) x Catherine LEBATTEUR (°v1585 Marquillies - +ap22/07/1620) vers 1605 (avant le 21/05/1614)
voire 1 cent à chacun de ses 3 fils : le dénommé Pierre MALBRANCQ aurait pu décéder sans héritiers ou avoir cédé sa portion à Robert d'où les 2 cents détenus en 1674 par Marguerite MALBRANCQ x Noel TURPIN, le 3ème cent ayant été conservé dans l'héritage de François MALBRANCQ jusqu'à son arrière petit fils Guillaume BILLAUD

2° ? MALBRANCQ aurait légué les 3 autres cents à au moins :
- Marie MALBRANCQ (x Jean ROMON)
- Pierre MALBRANCQ (x ?)
je ne sais pas quels sont les individus concernés par la mention "et autres" dans l'acte de 1674

cordialement

PS : mon prénom est François et non Fernand !!!!

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 28/04/2016 à 10:34.
Go to the top of the page
 
+ 
psage
posté 29/04/2016 à 07:14
Message #6


Confirmé
*****

Groupe : Érudit
Messages : 849
Inscrit : 06/06/2007
Lieu : Nantes
Membre no 4 192
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour François (prénom rectifié dans les messages précédents),
Antoine MALBRANCQ a pu léguer deux cents à chacun de ses trois enfants, deux cents à Robert MALBRANCQ, qui appartiennent ensuite à sa fille Marguerite MALBRANCQ, deux cents à X., qui appartiennent ensuite à son arrière-petit-fils Jean ROMON (petit-fils de Marie MALBRANCQ) et à son fils Pierre MALBRANCQ, et deux cents à François MALBRANCQ, dont un cent transmis à son arrière-petit-fils Guillaume BILLAUD (petit-fils de Jeanne MALBRANCQ) et un cent à X., appelés "et autres".
Si cela me semble le plus cohérent, compte tenu des informations en ma possession, bien d'autres hypothèses restent possible.
Bonne journée.
Pierre

Ce message a été modifié par psage - 29/04/2016 à 07:23.
Go to the top of the page
 
+ 
fmalbrancq
posté 29/04/2016 à 10:08
Message #7


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 516
Inscrit : 20/04/2007
Membre no 3 807
Aide possible: Weppes
Logiciel: Aucun de précis



bonjour Pierre,

merci pour votre analyse,

effectivement l'hypothèse de 3 enfants ayant hérité de chacun 2 cents est possible

on pourrait envisager que le X soit le dénommé Pierre cité dans le 2BXI 10A/100–19/11/1625 : "François MALLEBRANCQUE fils de feu Antoine, laboureur, et Antoinette WATRELOS sa femme, demeurant à FOURNES. Pierre MALLEBRANCQUE laboureur demeurant à WAVRIN, fils de feu Antoine, censier desdits conjoints s'oblige le 03/12/1625. Anne DE HANGOUART fille non mariée de feu Messire Wallerand vivant chevalier seigneur de Le Lanne, demeurant à LILLE. 25 florins de rente héritière au rachat de 400 florins »

la question qui demeure est de savoir si un autre enfant d'Antoine MALBRANCQ pourrait être cet inconnu qui aurait hérité de ces 2 cents en même tant que François et Robert

je sais qu'Antoine MALBRANCQ est censier de la basse-cour du château de Rosembois à Fournes en 1581/1582 (ADN E732-page 132)
si je n'ai pas encore identifié son épouse, on pourrait supposer qu'elle soit originaire de cette commune, et qu'Antoine s'y soit installé avec elle après son mariage

par contre il apparait que certains enfants d'Antoine seraient retournés vivre sur WAVRIN et exploiter des terres provenant de leur père :

1°les extraits des 20èmes de WAVRIN et SANTES :
ADN C1550 (20èmes de WAVRIN)–13/09/1602 : « Jean MARIAGE en cense des enfants de feu Antoine MALBRANCQ un petit lieu manoir »
ADN C1641 (20èmes de SANTES)–1603 : « François DELEFORGE en ferme des enfants Antoine MALLEBRANQUE, demeurant à Wavrin, 3 cents (17 sols)... Germain BUISINE en propriété par échange des hoirs Antoine MALLEBRANCQUE, 7 cents (21 sols 10 deniers) »

- on sait que Pierre MALBRANCQ est censier à WAVRIN en 1625 (cf 2BXI 10A/100–19/11/1625), peut être y était-il déjà installé en 1603 avec d'autres frères et/ou soeurs
- en ce qui concerne François MALBRANCQ, je pense qu'il était resté sur FOURNES, ayant épousé Antoinette WATTRELOS (originaire de FOURNES) vers 1593, et cité en tout cas comme censier de La Carnoie à FOURNES EN WEPPES de 1616 à 1625
- en ce qui concerne Robert MALBRANCQ, il demeure à MARQUILLIES en 1614 et a épousé Catherine LE BATTEUR (originaire de cette commune) vers 1605 : aucun document ne me permet d'affirmer qu'en 1603 il demeurait sur WAVRIN (je pense qu'il a du quitter FOURNES lors de son mariage et s'installer sur MARQUILLIES avec son épouse)

dans ce cas, qui constitue avec au moins le dénommé Pierre, "les enfants Antoine MALLEBRANQUE, demeurant à Wavrin" en 1603 cités dans le C1641 ?

un élément de réponse pourrait découler de l'acte suivant :
2° 5116bis/14–vente–03/06/1632 : « François MALBRANCQUE, fils de feu Antoine, laboureur demeurant à AUCHY pays d'Arthois, vend à Estienne DERACHES, laboureur demeurant à ESCOBECQUES, 3 cents ½ pris en 7 cents à l'encontre de Jehan MALBRANCQUE à ESCOBECQUES, confrontant au chemin qui mène de la croix de marbres à LA BASSEE, tenant à la terre des hoirs Jehan DE WARENGHIEN, à la terre des Pauvres d'ENGLOS, pour le prix principal de 300 livres parisis. Pardevant Nicolas GOULLON notaire à ENGLOS, en présence de Michel DENGLOS laboureur demeurant à ESCOBECQUES et Jehan GOULLON manouvrier demeurant à HAUBOURDIN. Jehan MOREL laboureur demeurant à RADINGHEM a eu la procuration pour le déshéritement. »

Jean MALBRANCQ peut être frère de François, ayant hérité pour moitié des terres à ESCOBECQUES : si ce Jean détient des terres sur cette commune, rien n'indique qu'il y réside (je n'ai d'ailleurs trouvé aucun Jean MALBRANCQ sur ESCOBECQUES à cette période). Il pourrait tout aussi bien être allé s'installer sur WAVRIN comme son frère Pierre.
De même il pourrait être le troisième héritier des 2 cents cités dans l'acte de 1674, et père de la fratrie Marie / Jeanne / Antoinette / Pierre

à suivre...

cordialement

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 29/04/2016 à 12:04.
Go to the top of the page
 
+ 
psage
posté 29/04/2016 à 11:45
Message #8


Confirmé
*****

Groupe : Érudit
Messages : 849
Inscrit : 06/06/2007
Lieu : Nantes
Membre no 4 192
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour François,
Nous avons donc 4 enfants d'Antoine MALBRANCQ.
Si Marguerite MALBRANCQ fille de Robert possède 1/3 des terres, cela veut dire que 3 frères MALBRANCQ seulement sur 4 ont hérité 1/3 des terres chacun.
Il s'agit de Robert, de François et du père de Marie et de Pierre MALBRANCQ.
Leur père peut être soit Jean MALBRANCQ fils d'Antoine soit Pierre MALBRANCQ fils d'Antoine.
S'il vous semble peu probable que Pierre MALBRANCQ fils d'Antoine soit le père d'un autre Pierre MALBRANCQ, alors Jean MALBRANCQ fils d'Antoine pourrait bien être le père de Pierre MALBRANCQ et de Marie MALBRANCQ.
Dans cette hypothèse, les deux Pierre MALBRANCQ peuvent avoir moins d'une dizaine d'années d'écart.
A voir en fonction de tous vos documents, et en particulier pour les lieux, si cela vous semble une hypothèse plausible.
Bonne journée.
Pierre

Ce message a été modifié par psage - 29/04/2016 à 18:34.
Go to the top of the page
 
+ 

  
2 utilisateur(s) sur ce sujet (2 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



RSS Version bas débit Nous sommes le : 20 04 2024 à 00:11