LE PREUX, Lottinghen/Quesques (<- Audinghen) Options

[mlechevin]

Avec,le 27/11/1704,à Lottinghen,le décés de Jacques LEPREUX "bailly de Vélinghen",à l'âge de 63 ans??? ; l'âge indiqué pour ce
décés n'est pas compatible avec son mariage en 1649...

Témoins : Margueritte DUMONT,son épouse ; Marc LEPREUX,son fils ; Nicaise BARBIER,son beau-frère

Bonjour Louis Denis,
Bonjour Vincent

Celui qui meurt en 1704 est celui qui se marie en 1662.
Par contre, il y a bien une erreur sur le prénom de sa femme. Mais la présence de Nicaise BARBIER sur les deux actes de décès situe bien la parenté (d'ailleurs sur l'acte de mariage de Nicaise Barbier le 26 02 1680 à Lottinghen, on retrouve bien la signature de Jacques LEPREUX (x1662) qui fait un genre d'hélice).

Peu à peu avec les éléments de Vincent et de Marie-Lise, les choses s'affinent concernant cette famille... Dommage qu'on ne puisse pas creuser la piste d'Audinghen... Il y aurait peut-être des contrats de mariage ailleurs qu'à Boulogne....

Martine

[vlecuyer]

Bonsoir Martine et tous,

Dommage qu'on ne puisse pas creuser la piste d'Audinghen... Il y aurait peut-être des contrats de mariage ailleurs qu'à Boulogne...

pour Audinghen, outre Boulogne, ce serait chez les notaires de Marquise, mais je n'y crois pas trop : le registre paroissial d'Audinghen remonte quasiment jusque 1600 pour les baptêmes, et on n'y retrouve pas le patronyme LEPREUX.

En toute objectivité et évidemment sans remettre en cause les qualités du transcripteur, je pense qu'on peut envisager que l'acte de 1603 présente une possible difficulté de lecture et que ce qui a été lu "Audinghen" soit en fait Lottinghen...

[mlechevin]

Bonsoir Vincent, Bonjour à tous,

... je pense qu'on peut envisager que l'acte de 1603 présente une possible difficulté de lecture et que ce qui a été lu "Audinghen" soit en fait Lottinghen...

C'est tout à fait plausible...

Si on fait la synthèse de cette étude, on aurait donc un couple
Génération 1
Jacques LE PREUX de Audinghen ou de Lottinghen, marié avant 1603 à Jacqueline PRE(U)VOST fille de Jean
Lui décède le 30 11 1646 à Lottinghen

Ce Jacques LE PREUX a au moins un enfant, peut-être deux ou plus...

Génération 2

• Un fils, père de la génération suivante (Peut-être Adrien + 17 09 1652 à Lottinghen , "fils de Jacques LE PREUX" mais il n'y a pas d'âge sur cet acte...)
• Peut-être Barbe LE PREU "Fille de Jacques LE PREU" x GORRE Noël avant 1614 (plusieurs enfants à Boulogne à partir de juillet 1614)

Génération 3:
Le fils de la génération 2 aurait sans doute d'une 1ère épouse :

• Jacques (avant 1629) x 20 11 1649 à Lottinghen DUMONT Marguerite (Ce Jacques ne signe pas). Sans doute + 16 04 1660 "Jacques LE PREUX, 33 ans" ° ca 1627.
• Adrienne (avant 1632) x 26 11 1652 à Lottinghen LOUGUET Jean (marques Nicolas et Jacques)
• Nicolas (avant 1634) x 28 04 1654 à Lottinghen GARDIN Marie (marque Jacques)

D'une possible 2ème épouse

• Jacques N°2 (vers 1641 + 27 11 1704 à Lottinghen) x 30 01 1662 à Lottinghen DUMONT Antoinette. Il signe en forme d'hélice. A leur décès, Nicaise Barbier, beau-frère.

De la 1ère ou 2e épouse

• Jacqueline x 26 02 1680 à Lottinghen Nicaise BARBIER (Signature de Jacques LE PREUX en forme d'hélice)

Le puzzle s'assemble peu à peu, sans qu'on soit assuré de l'exactitude de tout...

Merci à qui apportera de nouveaux éléments !
Martine

Ce message a été modifié par mlechevin - 28/04/2016 à 21:25.

[apecking]

Bonsoir à tous (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Merci Martine pour ce résumé (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Question où placer Jacques PRUVOST oncle/grand-oncle de Jacques LE PREUX dans ce résumé, présent au mariage de 1662 ?

Est-ce que ce Jacques PRUVOST est bien l'époux de Jacqueline DACQUIN (X Lottinghen le 23.1.1650) - et sans doute décédé le 22.11.1668 à Lottinghen ?
Si c'est bien lui il serait né vers 1621 - donc cela correspond bien à une génération de différence avec Jacques LE PREUX (né vers 1641) et donc penser qu'il est son oncle est tout à fait envisageable.... Si c'est un frère de Jacqueline et Nicolas PRUVOST, j'ai du mal à l'imaginer être né en 1621 pour en faire un grand-oncle !
Ou alors faut-il supposer que la mère de Jacques LE PREUX (né en 1641) serait aussi une PRUVOST ... qui aurait un frère prénommé Jacques PRUVOST ?

Amicalement, Alexandre

[mlechevin]

Question où placer Jacques PRUVOST oncle/grand-oncle de Jacques LE PREUX dans ce résumé, présent au mariage de 1662 ?
Est-ce que ce Jacques PRUVOST est bien l'époux de Jacqueline DACQUIN (X Lottinghen le 23.1.1650) - et sans doute décédé le 22.11.1668 à Lottinghen ?

Bonsoir Alexandre,

Merci de ce rappel !

Et si le fils inconnu de la 2e génération - appelons-le Adrien - avait comme 2e épouse une Demoiselle DACQUIN ?

On aurait :
Adrien LEPREUX x avant 1641 Melle DACQUIN
dont Jacques N°2 né en 1641
Jacques PRUVOST x 23 01 1650 à Lottinghen Jacqueline DACQUIN, soeur de la précédente...
Jacques PRUVOST est donc bien l'oncle de Jacques N°2 LE PREUX car le mari de sa tante...

Tiré par les cheveux ???

Martine

PS : j'aimerais bien voir arriver la dispense DUMONT x DUMONT que vous avez demandée à Lottinghen... Elle a peut-être des choses à nous dire !!

Ce message a été modifié par mlechevin - 28/04/2016 à 21:41.

[mlrochoy]

Bonsoir Martine et Alexandre, et tous,

Il y a aussi une Jeanne LEPREUX x Jean PRUVOST. Elle décède à Lottinghen 25-02-1658 âgée d'environ 71 ans, donc née vers 1587.

Et un Nicolas LEPREUX x Jacqueline SAGOT. Cette dernière, veuve, décède 28-01-1679 à Lottinghen, âgée d'environ 73 ans, donc née vers 1606. Elle décède chez son fils non nommé.

Marguerite °vers 1592, +01-07-1670

Noelle x/1630 Jean DUCROCQ

Bonne nuit
Marie-Lise

[ldchivet]

Bonsoir Martine,

Le Jacques LEPREUX qui décéde ,le 16/4/1660,à Lottinghen,n'est pas marié à Margueritte DUMONT.

A qui le relier ?

Car,j'ai relevé la naissance de Marc,le 15?/4/1662,à Lottinghen,fils de Jacques LEPREUX x Margueritte DUMONT

( vue 39 )

Amicalement, Louis Denis

Ce message a été modifié par ldchivet - 28/04/2016 à 21:59.

[mlechevin]

Car,j'ai relevé la naissance de Marc,le 15?/4/1662,à Lottinghen,fils de Jacques LEPREUX x Margueritte DUMONT

Bonjour Louis-Denis,

Oui, encore une confusion entre les prénoms de l'épouse du Jacques 1 et celle du Jacques 2. Mais Marc est bien l'aîné de Jacques 2, présent au décès de ses deux parents en 1704 et 1707.

Martine

[apecking]

Bonjour à tous (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Et si le fils inconnu de la 2e génération - appelons-le Adrien - avait comme 2e épouse une Demoiselle DACQUIN ?

On aurait :
Adrien LEPREUX x avant 1641 Melle DACQUIN
dont Jacques N°2 né en 1641
Jacques PRUVOST x 23 01 1650 à Lottinghen Jacqueline DACQUIN, soeur de la précédente...
Jacques PRUVOST est donc bien l'oncle de Jacques N°2 LE PREUX car le mari de sa tante...

Tiré par les cheveux ???

PS : j'aimerais bien voir arriver la dispense DUMONT x DUMONT que vous avez demandée à Lottinghen... Elle a peut-être des choses à nous dire !!

oui cela tien effectivement la route... mais que sur le papier.... on a strictement aucun acte à se mettre sous la dent pour émettre cette hypothèse ... donc pour le moment il ne faut pas trop s'aventurer sur ce chemin trop beau pour être vrai
Il doit y avoir d'autres possibilités qu'on oublie.
Par exemple Marie-Lise nous indique un Jean PRUVOST X Jeanne LEPREUX. Si Jeanne LEPREUX est soeur de Jacques LE PREUX X Jacqueline PRUVOST (avec la possibilité de deux unions frèrs/soeurs PRUVOST/LE PREUX) et qu'ils sont les parents de Jacques PRUVOST, ce dernier est germain du père de Jacques LE PREUX X Antoinette DUMONT.... et avec le décalage d'un génération se retrouve "oncle (à la mode de Bretagne)" de Jacques LEPREUX comme indiqué sur l'acte de 1662...
Pour moi cela tient "presque" plus la route (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

J'attends également le CM que j'ai volontairement demandé en voyant toutes les demandes sur Lottinghen effectivement (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Amicalement, Alexandre

[mlechevin]

Il y a aussi....

Bonjour Marie-Lise

Merci de ces compléments. Cela va dans le sens de la remarque de Vincent à propos d'Audinghen... La souche semble bien être à Lottinghen... !

Il reste une petite chance, en dépouillant systématiquement les dispenses touchant les villages de Quesques et Lottinghen et alentours, de trouver quelques éléments complémentaires sur les LE PREUX... mais sans grand espoir...
Merci
Martine

[ldchivet]

Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir Martine,

Peut-être une piste ou plus... dans cette recherche...

Le 28/1/1679,décéde à Lottinghen,Jacqueline SAGOT x + Nicolas LEPREUX,à l'âge de peut-être 73 ans,née vers 1606

archives de Lottinghen : 5 MIR 530/1 , 1646 - 1732 , vue 249

avec comme descendance possible : Jacques,Jacqueline et Nicolas

Amicalement, Louis Denis

[ldchivet]

Bonjour Martine,

Je viens de relever le décés de Jeanne CREUSE x Laurent DUMONT,le 19/11/1687,à Quesques,à l'âge de peut-être 70 ans.

( vue 494 )

Cette Jeanne est peut-être la mère d'Antoinette DUMONT x Jacques LEPREUX ; sa naissance n'est pas vérifiable,mais elle "dite de

Quesques" à son mariage...

Ces éléments pourraient expliquer la "dispense de consanguinité",dans l'acte de mariage de Jacques CREUSE x Marie Joseph LEPREUX,

le 3/8/1705,à Quesques.

Amicalement, Louis Denis

[mlrochoy]

Bonjour Louis Denis,

Le père d'Antoinette DUMONT se prénomme Antoine, comme indiqué dans l'acte de fiançailles du 18-01-1662

Amitiés
Marie-Lise

[mlechevin]

Ces éléments pourraient expliquer la "dispense de consanguinité",dans l'acte de mariage de Jacques CREUSE x Marie Joseph LEPREUX,
le 3/8/1705,à Quesques.

Bonjour Louis Denis,

Je pense que las raisons de cette dispense sont claires :

----------------------------------------------PRUVOST Jean
PRUVOST Nicolas x  1603                                        PRUVOST Jacqueline x avant 1603 LE PREUX Jacques 
PRUVOST Jeanne x vers 1635 CREUSE Philippe        un fils LEPREUX
CREUSE Antoine x 1664 BARON Antoinette               LEPREUX Jacques x 1662 DUMONT Antoinette
CREUSE Jacques  --------------------------x 1705        LEPREUX Marie-Joseph

Cordialement
Martine

Ce message a été modifié par mlechevin - 30/04/2016 à 15:02.

[ldchivet]

Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir Martine,

De manière à trouver ou confirmer l'ascendance de Jacques,Jacqueline et Nicolas LEPREUX...

Dans l'acte de décés,en 1679, de Jacqueline SAGOT x Nicolas LEPREUX ( + avant 1679 ),à Lottinghen,on peut lire : "décédée en

en la maison de son fils" Lequel?

Sachant que tous les enfants de Nicolas LEPREUX x Marie GARDIN naissent à Lottinghen,

les enfants de Jacques LEPREUX x Antoinette DUMONT naissent à Lottinghen,puis à Quesques à partir de 1673.

Amicalement, Louis Denis

[mlechevin]

Dans l'acte de décés,en 1679, de Jacqueline SAGOT x Nicolas LEPREUX ( + avant 1679 ),à Lottinghen, on peut lire : "décédée en
en la maison de son fils" Lequel?

Bonsoir Louis Denis,

C'est une remarque intéressante !
Cette Jacqueline SAGOT décède à Lottinghen, âgée d'environ 73 ans, veuve de Nicolas LEPREUX, chez son fils...
Elle est donc née vers 1606. Cela correspond à la 2e génération dans la synthèse faite dans mon message N°23. Elle peut tout à fait avoir eu des enfants entre 1629 et 1641...

Si on reprend les 3 garçons retrouvés à la génération 3 :

• L'aîné, Jacques N°1, est mort en 1660
• Le plus jeune, Jacques N°2, ne vit pas à Lottinghen puisqu'il est "Bailly de la Seigneurie de Vélinghen à Quesques"...
• Seul demeure possible Nicolas, marié depuis le 28 04 1654 à Lottinghen à GARDIN Marie. Cette dernière (si c'est bien elle...) est décédée le 22 février 1676 à Lottinghen (aucun détail sur l"acte Permalien), laissant son mari avec 9 enfants...
  Une bonne raison pour prendre sa mère à la maison, si ce n'était déjà fait avec la coutume de l'époque...

Mais si cette hypothèse était retenue, cela annulerait l'idée que les deux Jacques étaient de deux mères différentes...

Qui trouvera d'autres pièces pour cette enquête ??

Martine

[plevel]

Bonjour à tous,

Velinghen est encore aujourd'hui un hameau de Quesques (qu'on écrit désormais Velinghem).
Sur la carte Cassini de Lottinghen, la situation est la même.
Or cet hameau est situé aussi près (sinon plus) de Lottinghen que de Quesques.
Je me permets d'ajouter cette remarque au cas où vous excluriez un peu vite l'hypothèse n°2.

Cordialement, Philippe

[mlechevin]

Bonjour Philippe,
Merci de cette information.
Mais à l'époque du décès de Jacques N°2 LEPREUX, (27 11 1704 ) il est précisé explicitement sur l'acte fait à Lottinghen : "est décédé à Vélinghen paroisse de Quesques". Voir ici Vélinghen
Donc si Jacqueline SAGOT est "décédée en la maison de son fils à Lottinghen", ce ne doit pas être à Vélinghen : Voir ici Lottinghen.
Mais évidemment, je tente des hypothèses pour donner un prénom au père de toute cette fratrie... Je n'ai rien validé encore pour ma propre généalogie...

Cordialement
Martine

[ldchivet]

Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir Martine,

Le Jacques N°1 qui décède le 16/4/1660,à Lottinghen,est probablement X ( avant 1654 ) avec Françoise DUMONT,

ayant relevé le décés d'une fille de Jacques LEPREUX x Françoise DUMONT,le 19/2/1654,à Lottinghen ( vue 103 )

Il manque l'acte de décés de Jacques LEPREUX (peut-être N°0) x (en 1649) Margueritte DUMONT,peut-être à Bourthes...

Amicalement, Louis Denis

[mlrochoy]

Bonsoir Louis Denis,

Cette Françoise DUMONT n'est-elle pas à confondre avec Marguerite DUMONT ?
Le couple Jaques LEPREUX x Marguerite DUMONT a une fille baptisée 04-02-1654, sans prénom sur l'acte. Si c'est elle qui décède le 19/02, elle aurait eu 15 jours.

Amicalement
Marie-Lise