CAFFIN x LEGRAND, Region Rinxent Options

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Bonjour,

je recherche la date de décès de LEGRAND Joséphine Christine

née à Rinxent (Hydrequent) le 30/04/1835
[5MIR711/2 p 106/1353 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...b276797569531c1]
mariée à Saint-Martin-Boulogne le 6/02/1858 avec CAFFIN Pierre Louis
[5MIR758/3 p 612/1470 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...32edd524bf9e6e]

Je vous remercie par avance pour votre aide. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

cordialement, Philippe

[gterreux]

Bonsoir Philippe,

Le décès a eu lieu le 3/5/1864 à Baincthun.

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...4a7bf1400645046

Cordialement,

Guy

Ce message a été modifié par gterreux - 03/03/2016 à 01:09.

[lschuler]

Bonjour à toutes et à tous
bonjour Philippe. Un petit détail m'interpelle concernant ce Pierre Louis CAFFIN.
En effet nous avons
Pierre Louis CAFFIN °2 janvier 1818 à Wirwignes, domestique fils de feu Louis CAFFIN + 2 décembre 1854 à Wirwignes et de Marie Anne Antoinette PRUVOST qui épouse le 6 juin 1858 à Saint-Martin-Boulogne Joséphine Christine LEGRAND

mais également
Pierre Louis CAFFIN °2 janvier 1818 à Wirwignes, meunier fils de feu Louis François CAFFIN + 2 décembre 1854 à Wirwignes et de Marie Anne Antoinette PRUVOST qui épouse le 9 janvier 1856 à Crémarest Marie Eugénie PECQUEUX. (Crémarest Pas-de-Calais 5 MIR 255/2 Page 1416/1611)

Ma première réflexion fut qu'il s'agissait d'un remariage mais les actes de naissance des enfants du couple CAFFIN X PECQEUX prouvent le contraire (Louis Joseph Théodore CAFFIN ° 3 décembre 1860 à Belle-et-Houllefort est bien dit fils de Louis CAFFIN et de Eugénie PECQUEUX (Belle-et-Houllefort 1693-1879 5 MIR 105/2 page 1127/1337). De plus à son décès le 21 septembre 1885 à Belle-et-Houllefort à l'âge de 66 ans il est dit marié à Eugénie PECQUEUX (Belle-et-Houllefort an II-1893 5 MIR 105/3 page 536/561)

Donc seconde hypothèse il s'agirait de jumeaux portant le même prénom ? Mais en regardant l'acte de naissance de Pierre Louis CAFFIN °2 janvier 1818 à Wirwignes (Wirwignes 1668-1838 5 MIR 896/2 page 1361/1491) il n'est nullement question de jumeaux.
Le mystère reste entier erreur sur les actes ?
Cependant du couple CAFFIN X PRUVOST il y a bien un autre Pierre Louis CAFFIN ° 2 décembre 1830 à Wirwignes, peut-être une piste à creuser.

Cordialement
Luc Schuler

Ce message a été modifié par lschuler - 03/03/2016 à 08:34.

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Bonjour à toutes et à tous,
et à Guy et Luc en particulier.

Merci à Guy pour son précieux renseignement qui va me permettre d'aller plus loin et peut-être d'éclaircir un peu les questions que posent Luc. Ce sont exactement ces mêmes questions, ce mystère (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif) qui m'ont amené à ouvrir ce fil : l'âge du décès ainsi que le lieu devraient nous permettre de trouver d'autres éléments sur la probable "double vie" (mon hypothèse (1)) concernant mon aïeul !

J'y reviendrai ici une fois explorés les lieux et actes de naissances de tous les enfants (au moins 7) et qui résidait où et quand (grace aux recensements de population disponibles à cette époque).

A bientôt donc... Philippe

(1) on peut déjà noter (grâce au lien fourni par Guy) que la déclaration de décès de la seconde épouse (Joséphine LEGRAND) émane des voisins et non du mari.

Ce message a été modifié par plevel - 03/03/2016 à 09:54.

[lschuler]

Bonjour à toutes et tous
bonjour Gilles et Philippe

Concernant le couple CAFFIN X PECQUEUX j'ai trouvé 7 enfants
CAFFIN Marie Eugénie Appoline ° 11fèvrie 1857 à Crémarest (Crémarest Pas-de-Calais 5 MIR 255/2 Page 938/1611)
CAFFIN Louis Joseph Théodore ° 3 décembre 1860 à Belle-et-Houllefort (Belle-et-Houllefort Pas-de-Calais 5 MIR 105/2 Page 1127/1337)
CAFFIN Marie Cécile ° 20 mai 1864 à Belle-et-Houllefort (Belle-et-Houllefort Pas-de-Calais 5 MIR 105/2 Page 1144/1337)
CAFFIN Marie Honorine Célina ° 5 février 1866 à Belle-et-Houllefort (Belle-et-Houllefort Pas-de-Calais 5 MIR 105/2 Page 1151/1337)
CAFFIN Adéla Augustine ° 28 novembre 1867 à Saint-Étienne-au-Mont (Saint-Étienne-au-Mont Pas-de-Calais 5 MIR 746/3 Page 142/1149)
CAFFIN Sophie Laure ° 20 septembre 1871 à Saint-Étienne-au-Mont (Saint-Étienne-au-Mont Pas-de-Calais 5 MIR 746/3 Page 176/1149)
CAFFIN Pierre Auguste ° 24 mars 1875 à Saint-Étienne-au-Mont (Saint-Étienne-au-Mont Pas-de-Calais 5 MIR 746/3 Page 388/1149)

Cordialement
Luc Schuler

[lschuler]

probable "double vie" (mon hypothèse (1)) concernant mon aïeul .

Je ne penche pas pour cette double vie
On va aller un peu plus loin
CAFFIN Pierre Louis X LEGRAND Joséphine Christine + 3 mai 1864 à Baincthun
se remarie le 19 juillet 1865 à Baincthun, avec LECOINTE Laure Antoinette Mélanie ° 21 mai 1837 à Pernes-lès-Boulogne dans l'acte de mariage il est dit rentier, domicilié à Baincthun et né à Wirwignes le 02 janvier 1818 ainsi qu'il résulte de son acte de naissance et veuf de Joséphine Christine LEGRAND et là, ou cela se corse c'est qu'il a pour témoin son frère François CAFFIN âgé de 51 ans cultivateur à Questrecques. ( Baincthun Pas-de-Calais an II-1882 5 MIR 075/3 page 595-1546)

Ce message a été modifié par lschuler - 03/03/2016 à 12:10.

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D'abord, merci à Luc pour tous ces éléments sur la fratrie issue du couple CAFFIN X PECQUEUX. Un temps (fastidieux plutôt que précieux) de gagné...

Concernant l'idée de la "double vie" de CAFFIN Pierre Louis, c'est effectivement peut-être pas la bonne.
En effet, l'examen du recensement de la population en 1846 (page 8) à Wirwignes (où résident les parents dudit CAFFIN) donne la fratrie suivante :
7 enfants dont les noms d’usage sont François (l’ainé 34 ans ), Jacques (28 ans), Pierre (27 ans), Louis (26 ans), Cécile (24 ans), Jean Marie (23 ans) et Pierre Louis (17 ans).
On voit qu'on a à la fois un Pierre et un Louis d'âge voisin.
Pour ajouter un peu au mystère : pas de CAFFIN Louis dans le recensement précédent en 1841 !

Luc, je propose d'ouvrir un nouveau sujet (avant que l'animateur nous y amène) car on sort de la question initiale. Pour ma part ce ne sera pas tout de suite. Merci encore.

[vlecuyer]

Bonsoir,

un nouveau sujet pourrait être utile, mais le remariage et la "double vie" sont exclus.

Comme cela a été en partie signalé plus haut, Louis François CAFFIN a eu 3 fils prénommés Pierre Louis :
1) °17/11/1807 à Wirwignes de son premier mariage avec Marie Françoise Josèphe PODEVIN ; il décèdera à 6 ans le 22/01/1814 ;
2 et 3) °02/01/1818 et °02/12/1830 à Wirwignes de son second mariage avec Marie Anne Antoinette PRUVOST, aucun des 2 ne décède à Wirwignes avant les mariages de 1856 et 1858.

Il est clair que l'un des 2 actes de mariage (x PECQUEUX ou x LEGRAND) indique la mauvaise date de naissance pour le mariant, l'un étant né en 1830.

Il reste à attribuer à chacun le "bon" mariage, mais cela ne remet pas en cause leurs généalogies respectives.

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Il est clair que l'un des 2 actes de mariage (x PECQUEUX ou x LEGRAND) indique la mauvaise date de naissance pour le mariant, l'un étant né en 1830.
Il reste à attribuer à chacun le "bon" mariage, mais cela ne remet pas en cause leurs généalogies respectives.

C'est bien cela, Vincent !
Sauf que les 2 actes concerneraient des mariants qui ont a peu près le même âge et sont nés vers 1818.
- CAFFIN qui épouse PECQUEUX Marie Eugénie le 9/01/1856 se prénommerait Louis Marie Joseph. Son prénom d'usage est par la suite Louis dans les recensements par exemple. C'est lui qui fournit un mauvais acte de naissance. Il est né le 12/07/1819 (AD62 – Wirwignes - 5MIR896/2 p1376/1491 n°19). Dans la table alphabétique de l'an 1819 son nom n'est pas à sa place, ajouté en fin de liste. On a tendance à passer à côté aujourd'hui, il en a probablement été de même à l'époque.
Louis (Marie Joseph) ne se remarie donc pas.
- Quant à CAFFIN qui épouse LEGRAND Joséphine Christine en 1858 puis se remarie avec LECOINTE Laure, il se prénomme bien Pierre Louis... et fournit les bons actes. On le retrouve dans les recensements avec comme nom d'usage Pierre ou Pierre Louis. Il est né le né le 2/01/1818 (AD62 – Wirwignes - 5MIR896/2 p1361/1491 n°1).

N'hésitez pas à faire part d'un éventuel désaccord.
Vincent, peut-être convient-il de renommer le titre de ce sujet ?
Bonne continuation, cdt, Philippe LEVEL

[vlecuyer]

Bonjour Philippe,

peut-être convient-il de renommer le titre de ce sujet ?

j'ajoute CAFFIN.

[lschuler]

Bonjour à toutes et tous

- CAFFIN qui épouse PECQUEUX Marie Eugénie le 9/01/1856 se prénommerait Louis Marie Joseph. Son prénom d'usage est par la suite Louis dans les recensements par exemple. C'est lui qui fournit un mauvais acte de naissance. Il est né le 12/07/1819 (AD62 – Wirwignes - 5MIR896/2 p1376/1491 n°19). Dans la table alphabétique de l'an 1819 son nom n'est pas à sa place, ajouté en fin de liste. On a tendance à passer à côté aujourd'hui, il en a probablement été de même à l'époque.
Louis (Marie Joseph) ne se remarie donc pas.
- Quant à CAFFIN qui épouse LEGRAND Joséphine Christine en 1858 puis se remarie avec LECOINTE Laure, il se prénomme bien Pierre Louis... et fournit les bons actes. On le retrouve dans les recensements avec comme nom d'usage Pierre ou Pierre Louis. Il est né le né le 2/01/1818 (AD62 – Wirwignes - 5MIR896/2 p1361/1491 n°1).

Bonne continuation, cdt, Philippe LEVEL

Oui je confirme qu'il y aurait bien eu inversion
le mari de PECQUEUX Marie Eugénie serait bien Louis Marie Joseph CAFFIN ° 12 septembre 1819 à Wirwignes effectivement il est toujours repris comme prénom Louis lors de la naissance de ses enfants ainsi que sur son acte de décès.
De plus concernant Pierre Louis CAFFIN ° 2 janvier 1818 il eut été étonnant mais pas impossible que la même erreur se soit produite sur ses deux actes de mariage.
Pour info Pierre Louis CAFFIN °2 décembre 1830 à Wirwignes s'unit le 22 juin 1853 à Bournonville avec Désirée GODE °14 août 1831 à Bournonville, la fille légitime de Joseph GODE et de Marie Désirée CAUX. (Bournonville Pas-de-Calais 1853-1882 5 MIR 165/3 Page 77/240)

Je pense que la boucle est bouclée concernant CAFFIN Pierre Louis

Cordialement
Luc Schuler

Ce message a été modifié par lschuler - 04/03/2016 à 14:09.

[plevel]

Vincent : OK pour la modification de titre.

Luc : On est donc totalement d'accord ; avec en prime le mariage du Pierre Louis cadet (°1830). (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

A l'occasion peut-être, Philippe LEVEL

[† cbaudin]

Bonjour à tous
Un petit complément concernant la mère de Pierre Louis CAFFIN, Marie Antoinette PRUVOST elle est décédée à Questrecques le 14/04/1867 voici le permalien : Décès PRUVOST Marie Antoinette 5MIERC 679/5 page 87
Bonne continuation (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[lschuler]

bonjour à toutes et à tous
Bonjour Claude

Bonjour à tous
Un petit complément concernant la mère de Pierre Louis CAFFIN, Marie Antoinette PRUVOST elle est décédée à Questrecques le 14/04/1867 voici le permalien : Décès PRUVOST Marie Antoinette 5MIERC 679/5 page 87
Bonne continuation (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Merci pour cette précision Claude, oui je pense qu'elle est décédée chez son fils Jean François Napoléon cultivateur à Questrecques

Cordialement
Luc Schuler