GOSSART, Bouvignies ? Coutiches ? Options

[jcdelvin]

Bonjour,
Je cherche tout renseignements complémentaires sur :

GOSSART Marguerite ° 5.7.1664 Bouvignies ( DC ? )
X Date et lieu inconnu
RICHARD Maurand ° 29.3.1660 Bouvignies ( DC ? )
Le couple a eut plusieurs enfants que j'ai recensé et tous nés à Bouvignies.

J'ai trouvé sur la commune de Coutiches une :
GOSSART Marguerite + 24.9.1707 à Coutiches ( L'acte de DC précise épouse de DEFRANCE Vincent en secondes noces )
X Date et lieu inconnu
DEFRANCE Vincent ° 24.1.1660 Coutiches + 16.4.1727 Coutiches ( L'acte de DC précise époux de GLORIEUX en secondes noces )
Ce dernier s'est XX le 22.2.1724 à Flines les Raches avec GLORIEUX Marie Barbe

Ma conclusion est que :
DEFRANCE Vincent : 1° épouse GOSSART Marguerite, 2° épouse GLORIEUX Marie Barbe

GOSSART Marguerite : 1° époux RICHARD Maurand, 2° époux DEFRANCE Vincent

Je reste persuadé que GOSSART Marguerite est la première épouse de DEFRANCE Vincent, mais il me manque des renseignements pour confirmer.

BOUVIGNIES & COUTICHES ne sont distant que de 4 à 5 Kms, et c'est la seule correspondance que j'ai pu trouver selon les actes.

Je remercie par avance toute personne qui pourrait apporter des renseignements sur ces patronymes.

Ce message a été modifié par mfbriche - 22/10/2015 à 16:40.

[nhornar]

Bonjour Jean-Claude,

Je crois qu'il y a un petit problème : RICHARD Marie Antoinette, ° 01/04/1692 Bouvignies (de feu Maurand RICHARD, si je lis bien la vue 98) ; DEFRANCE Jean Philippe ° 28/01/1691 Coutiches (vue 374).

La mention "en secondes noces" de l'acte de décès peut aussi s'appliquer à l'époux (j'ai rencontré plusieurs fois le cas).

Malheureusement, les actes qui vous manquent tombent dans les lacunes des registres, et la publication actuelle des CMs du tabellion de Douai débute en 1694 (si tant est que contrats il y ait eu) mais la sentence des deux naissances est sans appel : il s'agit de deux GOSSART Marguerite différentes.

Cordialement, Nicolas

Ce message a été modifié par nhornar - 22/10/2015 à 11:41.

[jcdelvin]

Bonjour Nicolas,
Je n,avais pas regardé les naissances de DEFRANCE Jean-Philippe et RICHARD Marie Antoinette. Une erreur de ma part.
Une précision toutefois sur l'acte de décès de " ma " GOSSART Marguerite il est indiqué " étaient présents son mari DEFRANCE Vincent & GOSSART Jean son frère.
J'avais trouvé sur la commune de Coutiches un GOSSART Jean x BLERVACQ(UE) Françoise ° 1.3.1658, serait-ce le bon ?
Le couple a eut 3 enfants
- Gilles ° 8.9.1687
- Jean ipolyte ° 10.10.1692
- Marie Anne ° 30.6.1682
Mais je n'ai pas trouvé trace des DC tant du couple GOSSART Jean x BLERVACQ(UE) Françoise que de leurs enfants.
Le père de GOSSART Jean serait prénommé aussi Jean.
Merci pour votre attention, de vore réponse et de ce qu'il vous sera possiblede egarder pourles patronymes ue je viens de donner sur ce message.
MERCI...... (IMG:style_emoticons/default/merci.png)

Ce message a été modifié par jcdelvin - 22/10/2015 à 10:45.

[nhornar]

Jean-Claude,

La problématique est la suivante : puisque GOSSART Marguerite (x DEFRANCE Vincent, "votre" Marguerite pour vous citer) n'est pas celle de 1664 de Bouvignies, que nous n'avons donc pas connaissance d'acte filiatif pour elle (ni pour le GOSSART Jean que vous évoquez), il serait hasardeux d'attribuer quelque lien que ce soit, à cause de la popularité de ces noms à cette époque dans la région.

Aussi suis-je sceptique sur l'utilité des renseignements que vous demandez sur GOSSART-BLERVAQUE, mais, à tout hasard, et en vrac :

GOSSAR Jean Philippe, + 15/04/1741 Marchiennes (49a - donc peut-être Jean Ipolyte), x 22/06/1717 Flines, GODIN Marie Joseph (acte filiatif)

Pour Gilles, je répercute une construction proposée dans les QR du CEGD : + 19/10/1764 Coutiches (78 ans : il y a concordance d'âge), x DUBAR - DUBAIL - DUBUS (Anne Toinette, Antoinette, Marie Antoinette, etc ...), ° 04/07/1696 Coutiches, + 19/09/1760 Coutiches (acte filiatif) ; première naissance repérée le 17/11/1721 à Coutiches ; pas de contrat pré/post nuptial au tabellion de Douai sur la période 1715-1725 ; les registres de mariage reprennent au 07/10/1721 ...

Cordialement, Nicolas

Ce message a été modifié par nhornar - 23/10/2015 à 07:03.

[nhornar]

Jean-Claude,

Pourriez-vous nous indiquer laquelle des deux Marguerite vous intéresse ?

Nicolas

[jcdelvin]

Bonjour Nicolas
Je reste sur :
GOSSART Marguerite ° vers 1665 et + 24.9.1707 à Coutiches' dont son frere Jean était présent à son décès.
J'ai consulté les relevés de cette commune établispar le CEGD et je n'ai releve aucun autre Jean ( frère ) que celui dont j'ai fait mention plus haut avec une telle correspondance de date.
Il faut que je consulte tous les actes concernant Ce " Jean " afin de voir si dans les actes il n'y aurait pas mention d'un nom patronymique se référant à " ma " GOSSART Marguerite.
Si vous aviez des renseignements à ce sujet ils seraient les bienvenus.
(IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

[nhornar]

Bonjour,

Je rends ma copie ... et mon tablier (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Pour ce qui est de l'explication du "en secondes noces" du décès de votre Marguerite, il y aurait bien cette Marie Anne DEFRANCE, ° 07/05/1686 Coutiches, fille de Vincent et DUBUS Martine (DUBUS dont je ne saurais vous dire qui elle est et ce qu'elle est devenue).

Pour exemple, il y a une fratrie Jean et Marguerite GOSSART à Marchiennes, fils de Denis x TISON Jeanne.

Pour le couple DEFRANCE x GOSSART, j'ai répertorié les naissances, mariages et décès de 4 de leurs enfants et de 15 de leurs petits enfants ; j'espérais une indication de parenté ou de lieu, mais n'ai rien trouvé.

Les intervenants dans les évènements DEFRANCE :

Fabienne GOSSART, marraine de la précitée Marie Anne de 1686 : le prénom ne semble pas très usité à l'époque, aussi peut-on présumer qu'il s'agit de la fille de Philippe x DESCARPENTRIES Marie, de Coutiches (filiation par le CM), et qu'elle a épousé FRANCOIS Antoine, de Denis Georges x HERMAND Péronne, de Bouvignies ; audit Bouvignies, elle est trois fois marraine, dite de Coutiches deux fois et d'Orchies une fois.

Amand GOSSART, parrain de DEFRANCE Bernardin : il y en a au moins deux, l'un fils de Denis x TISON Jeanne de Marchiennes, l'autre de Charles x DELEBARRE Catherine, de Bouvignies (ce Charles oncle de Philippe cité au paragraphe précédent - cf CM tabellion de Douai 31/08/1699).

Antoine Joseph GOSSART, parrain de Clémence Joseph DEFRANCE (° 1741, fille de Bernardin) : il y a le décès en 1743, à l'âge de 20 ans, du fils de Gilles x DUBAR Marie Antoinette, qui pourrait correspondre. Aussi parrain de Marie Amélie Joseph (° 1738, également de Bernardin)

Marie Albertine GOSSART (dite de Flines), marraine de Séraphin François DEFRANCE (° 1735, de Bernardin) ; il y a une importante lacune dans les registres de Flines, de 1698 à 1710 ; il y aurait bien celle née à Bouvignies en 1717, fille de Denis Georges x MOREAU Marie Florence, qui pourrait faire l'affaire.

Si le curé avait pensé à mettre une indication de parenté pour une de ses 5 occurrences, nous aurions matière à réponse, mais ...

Désolé,

Cordialement, Nicolas

Ce message a été modifié par nhornar - 28/10/2015 à 08:38.

[jcdelvin]

Bonjour Nicolas
Je vous remercie vivement pour votre aide sur ces recherches.
Vous m'avez permis d'avancer sur ces patronymes.
(IMG:style_emoticons/default/merci.png)