BASTIEN X LEGOEULLE, Saint Hilaire Options

[cchevalier]

Bonjour à tous,

Mes ancêtres BASTIEN sont des meuniers qui ont fait souche à Lallaing. Le couple le plus ancien que j'ai trouvé avec certitude est :
Ambroise BASTIEN x Marie GOUTIERE. Ambroise était meunier à Jolimetz, puis à Pronville.

Je n'arrive pas à progresser plus loin. Même si je trouve sur Internet des généalogies ascendantes à Ambroise (il serait le fils d'Ambroise et de Marie VITOU et aurait pour frères Jean, Mathias et Philippe), je ne comprend pas comment les généalogistes ont établi cette filiation.

Bref désirant établir une filiation un peu plus fiable que "Ambroise était le fils d'un Ambroise" je souhaite vous faire par d'une hypothèse de travail :

Ce que je sais avec certitude :

* Michel François BASTIEN, fils d'Ambroise et de Marie GOUTIERE s'est marié vers le 21 octobre 1730 avec Marie Catherine BURY --> source CM AD59 - 2E26-366/444 - Contrat de mariage (voir la retranscription ici : http://genealogie.chevalier.free.fr/IMG/pd..._cle43b42d.pdf)
* Ambroise BASTIEN cède a son fils ses droits sur le moulin du Roy situé au village de Rémy, qu'il "occupe" suite à la rétrocession des droits par Joseph WATREMER
son neveu.

Ce que je déduis

* [Hypothèse 1] Si Joseph WATREMER est le neveu d'Ambroise, alors il est le fils d'une soeur à Ambroise, car sinon il porterait le nom de BASTIEN.

Après des recherches sur Généanet, j'ai trouvé un couple possible : Toussaint WATREMETZ x Jeanne BASTIEN (fille de Philippe et Jeanne LEMAIRE). Ils ont un enfant prénommé Joseph (né le 30 juillet 1696 à Fontaine-au-Pire)
--> [solution 1] Soit Ambroise et Jeanne sont frère et soeur et dans ce cas l'ascendance Ambroise (Ambroise/Marie VITOU) est éronnée,
--> [solution 2] Soit Ambroise et Jeanne ne sont pas de la même fratie et alors je dois trouver autre chose.

les parents d'Ambroise n'étant pas ceux de Jeanne, alors je choisi la solution 2.


Sur Internet nous pouvons trouver sur le site du GGAC (http://www.ggac.fr/index.php?page=42) une liste de contrat de mariage dont notamment :
- BASTIEN Mathias (Saint-Hilaire, vf LECLECQ Anne) - LE GOEULLE Marie Jeanne (Saint-Vaast, vve WATREMEZ Joseph), AD59 2E26-24, 602001/42 en date du 10/05/1704.
Sur Généanet nous pouvons trouver ceci :
- BASTIEN MAthias marié le 21 juin 1707, à Quiévy avec Marie, Catherine LAGOUGE

* [Hypothèse 2] Joseph WATREMEZ et Marie Jeanne LE GOEULLE ont pu avoir un enfant prénommé Joseph
* [Hypothèse 3] Lors de son mariage avec Marie Jeanne LE GOEULLE, Joseph WATREMEZ est entré dans la famille de Mathias BASTIEN
* [Hypothèse 4] Lors du décès de Marie Jeanne LE GOEULLE (entre 1704 et 1707), Joseph WATREMEZ a du rester (surtout s'il est jeune) dans la famille de Mathias BASTIEN, devenant alors un "fils adpotif" de Mathias BASTIEN
* [Hypothèse 5] : Mathias et Ambroise sont frères

si les hypothèses (2,3,4 et 5) sont vraies, alors Joseph WATREMEZ est le neveu d'Ambroise.

Comment le prouver ?

--> Par le contrat de mariage BASTIEN x LE GOEULLE. J'espère y trouver une mention de Joseph WATREMEZ afin de confirmer mes déductions et ainsi que les noms des parents de Mathias (qui seront alors les parents d'Ambroise ou tout au moins le père).

Ma demande : Quelqu'un possède t-il une copie du contrat de mariage BASTIEN x LE GOEULLE, et si oui peut-il mettre une copie sur le forum ?

Merci d'avance

Cyril

[lvisticot]

bonjour


Ce CM Tabelion de Cambrai 2E26-24 débute comme suit:

Se sont réunis au Village de Saint Waast en Cambrésis pour contracter un contrat mariage entre Mathias BASTIEN (m) fermier du Moulin de Saint Hilaire,meunier veuf de feu Anne LECLERCQ et Marie LEGOEULLE aussi veuve de feu Joseph WATREMEZ, meunière du moulin dudit Saint Waast
Icelui Mathias assisté de Marie Agnes et Anne Reine BASTIEN enfants qu'il eut aussi de Anne LECLERCQ, accompagné et assisté de Louis LECLERCQ son beau frère de Martin BANTIGNY son compère, Martin FIEFVET son ami et bien veillant du village de Quievy d'une part
puis icelle Marie Jeanne LEGUEULE (m) épousante assistée de Michel LEGOEULLE et Marie Anne BOUCLY ses père et mère et Nicolas PAMART mayeur de Saint Waast son oncle et parrain demeurant au dit lieu Saint Waast, lesquels au plaisir de Dieu......
Témoins:
Michel LEGOEULE (s)
Marie Anne BOUCLY (m)
Nicolas PAMART (s)
Louis LECLERCQ (s)
Martin FIEFVET (s)
Martin BANTIGNY (m)

La marque de Mathias, bien qu'hésitante, est bien celle du contrat réalisé avec son frère Ambroise Bastien de 1701 sur la rétrocession du moulin de Jolimetz. N'oublions pas le fait que Mathias ne sait écrire et donc qu'il n'a pas l'habitude de signer avec une plume, il lui est donc difficile de réaliser à l'identique sa marque dans les actes. Le symbole est bien le même.

Les parents de Mathias ne sont pas indiqués, sa file citée dans le contrat Marie Agnès est née le 16/05/1698 à Quiévy (1 Mi 309 R 001; B [1628-1732], M (1628-1688) [1628-1688] vue 133/249) elle a pour parrain Ambroise BASTIEN.

Selon les relevés de Liliane JALABERT concernant les CM de Cambrai relevés durant 20 ans par Robert ROLLAND dont son fond a été cédé au GGAC il est indiqué dans la FARDA n° 81 que

"Mathias BASTIEN voit le jour avant 1660 à Beauvois en Cambrésis, qu'il est le fils de Philippe BASTIEN maitre meunier."

On a sur les BMS de Quievy 1 Mi 309 R 002 M [1690-1719] vue 5/21 son 1er mariage avec Anne LECLERCQ le 01/02/1696
et aussi selon Tabellion de Cambrai 2E26 liasse 426 CM du 18/06/1707 son 3ème mariage avec Marie Catherine LAGOUGE dont 4 enfants selon les BMS
Jean Philippe o 19/08/1707, François Ignace o 04/09/1709, Michel 03/03/1712, Marie Joseph o 25/07/1714 tous nés à Quiévy

Les candidats concernant le père Philippe BASTIEN sont :

- Philippe BASTIEN fils de Niçaise BASTIEN et de Marie Anne de MONTAY qui s'est marié avec Jeanne LEMAIRE CM du 19/02/1641 à Fontaine au Piré
dont une fille Thérèse née à Fontaine au Piré le 15/04/1658 parrain Martin LEMAIRE marraine LEDUC Thérèse
- ou Philippe BASTIEN marié avec Catherine VILLETTE qui ont vendu un bien le 21.11.1630 [E2465/13]

J'opterai pour le 1er couple compte tenu de sa probable date de naissance vers 1660, le 2ème couple BASTIEN VILLETTE est marié beaucoup plus tôt avant 1630

Le CM 2E26 liasse 426 CM du 18/06/1707 nous donnera peut être plus d'indications ( témoins et autres)
Ainsi que le testament de Philippe BASTIEN et de Jeanne LEMAIRE de 1675 Tabellion de Cambrai 2E26/2 enregistré par Jean BODA clercq de Beauvois

Pour information ce même clerc a enregistré le testament d'un certain Ambroise BASTIEN en 1676 Tabellion de Cambrai 2E26/2

Ces 2 testaments devraient grandement éclaircir le paysage de ces BASTIEN

Au plaisir de vous lire

Laurent Visticot

Ce message a été modifié par lvisticot - 06/03/2020 à 19:09.

[jvasseur]

Bonjour,


On retrouve Mathias BASTIEN dans ce contrat de mariage estampillé 1713.

AD59 - Tabellion de Cambrai - 2E26/229 - Contrat de mariage du 1/2/1713
Comparurent personnellement Jean BASTIEN, meusnier de son stil, natif de Beauvois,demeurant audit lieu,jeune homme à marier de feu Philippe BASTIEN,vivant maistre meusnier,et d'encore vivante Martine OBLIN,accompagné de saditte mère,de Philippe OBLIN son oncle,demeurant audit Beauvois,de Mathias BASTIEN,son oncle du costé paternel,meusnier demeurant à Quiévy, de Mathias OBLIN,aussy son oncle du costé maternelle,et d'Adam BRACQ,son oncle par alliance,demeurant à Fontaine au Pire,d'une part.
et Marie Margueritte CANNONNE,fille aussy à marier de Pierre CANNONNE,brasseur,et de Margueritte BRICOULT,assistée et accompagnée de sesdits père et mère,et d'Arcules BRICOULT,son oncle du costé maternelle,fermier laboureur,tous demeurans à Bévillers,d'aultre part.

S'il s'agit bien du même individu, on a donc Mathias BASTIEN, frère de Philippe époux (ca 1684) de Martine OBLIN.

Martine OBLIN cède et rétrocède (à Jean BASTIEN son fils) le droict de bail et jouissance qu'elle at présentement du moulin dudit Beauvois avecq les deux mencaudées séantes proche ledit moulin mentionné dans le même bail qu'elle tient à ferme du seigneur dudit Beauvois,ensemble tous les outils,harnois et ustensils servants audit moulin .......... moyennant qu'iceluy futur mariant sest obligez de payer et retourner à Philippe,Mathias,Marie Margueritte et Marie Agnès BASTIEN ses frères et soeurs à marier la somme de noeuf cents florins monnoye de flandre

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 07/03/2020 à 13:37.