MASSEMIN, Bayenghem-lès-Eperlecques Options

[pcouka]

Bonjour,

Suite à discussions récentes, je cherche à préciser l'ascendance de François MASSEMIN, époux de Catherine PIERS et bailli de Bayenghem.

Il est traditionnellement rattaché comme fils de Jacques MASSEMIN X Marguerite ROELS, ce qui est pourtant peu probable -mais pas impossible.

Partie 1: Le couple MASSEMIN X ROELS.

Situons les dates du couple.

Marguerite ROELS

- Marguerite ROELS est fille de Gilles X Marguerite DE BERSACQUES:

(sans date) Requête auprès des administrations de la fondation pieuse du feu seigneur Louis DE BERSACQUES, vivant doyen de la cathédrale de Saint-Omer.
"... Remontre très humblement Marie Françoise MASSEMIN jeune fille à marier, demeurant au village d'Eperlecques, fille d'Antoine, celui-ci fils de François et celui-ci d'Oudart, et Oudart fils de Jacques et Marguerite ROELS fille de Gilles et de demoiselle Marguerite DE BERSACQUES, laquelle était tante de feu seigneur Louis DE BERSACQUES, lequel par son testament auroit ordonné d'abord distribuer la somme de 150 florins pour marier quelques filles honnêtes et sans reproche provenant de son lignage et parentelle ..."
Histoire généalogique de la maison de Bersacques, p.134 (Champagne/Piers)

Or le mariage de Gilles X Marguerite DE BERSACQUES est antérieur au 6/10/1528

Livre de raison des DE BERSACQUES (arch. Gand APR 190 /Champagne/Piers)
Gilles fut né en lan (15)28 le 6e jour de octobre et furent ses parrins Gilles ROEULZ et Nicasse PIERS mes beaulx freres et sa marine Catherine LE WINTRE femme de Franchois de LATTRE. Décédé le 10e ou 11e de may 1588.

Marguerite DE BERSACQUES est bien née vers 1495-1500, son père est d'ailleurs cité comme décédé dans le dénombrement de son fils aîné Denis en 1505.

Donc Gilles ROELS épouse Marguerite DE BERSACQUES vers 1525, peut-être avant

Marguerite ROELS naît vers 1525-1535

Jacques MASSEMIN

- il est cité comme époux de Marguerite ROELS ci-dessus, confirmé par le livre de raison des MASSEMIN (vers 1690) relevé en partie par JM Persyn
- il est décédé avant le 4/12/1563, cité
1563/12/04 Transaction n° 1 bis
Entre Pierre MASSEMIN, laboureur à Bayenghem-lès-Eperlecques, agissant tant en son nom qu'en celui de Pierre MASSEMIN fils et héritier de feu Jacques, dont il est le tuteur, d'une part; Anne LECOUSTRE, fille de feue Marie LOYS et nièce et héritière de feu Adrien LOYS, écuyer, d'autre part.
Gros de Saint-Omer, repris dans Histoire généalogique de la maison de Bersacques -Champagne/Piers)

Le couple Jacques MASSEMIN X Marguerite ROELS s'est donc marié vers 1550-1555, et les enfants sont nés entre 1550 et 1563

Partie 2: les enfants de Jacques MASSEMIN X Marguerite ROELS

- Oudart MASSEMIN: donné par la première citation

- François MASSEMIN, né vers 1555-1560, cité
1612/04/14 Reconnaissance n°40
Clément CAUDAVAINE, laboureur, demt à Stade, paroisse d’Esperlecques, mari et bail de Jacquemine DUCROCQ, par avant veuve de feu Adrien REGNIER, fille et héritière de Mariette COLPIERS, la dite Mariette, fille et aussi héritière de feu Marguerite COELMES, à son trépas femme de Omer COLPIERS (...) lettres de constitution de rente ... faites et passées ... le 15/07/1587 créée et constituée par la dite Marguerite COELMES au profit de Franchois MASSEMIN, laboureur, demt à Bainghen lez Esperlecques, fils et héritier de défunte Marguerite ROELS (...)
Gros de Saint-Omer - Relevés Chovaux

Notons qu'il est déjà majeur en 1587, conforme avec les dates du couple.

- Pierre MASSEMIN, cité plus haut, qui serait époux de Marie DELATTRE

Partie 3: François MASSEMIN, le bailli de Bayenghem

- premier mariage avec Catherine PIERS avant 1609

1609/01/17 Vente n°129
Jacques PIERS, fils Jehan, demt à Esperlecques, Franchois MASSEMIN, aussi laboureur, demt à Bainghen-lez-Esperlecques, et Catheline PIERS, sa femme (...) reçu comptant de Damlle Catheline DE VINCQ, veuve de feu Jehan DE FRANCQUEVILLE (...)
Gros de Saint-Omer - Relevés Yves Lemaire

- second mariage avec Pasquette RICHARD en 1627

1627/06/05 Contrat de mariage MASSEMIN X RICHARD n°45
- MASSEMIN Franchois bailly de Bayenghen les Esperlecques
- RICHART Pasquette f. à marier native de Bayenghen les Seninghen, ass. de Loys CASTIAEN bgs marchand demt en cv de St Omer son amy.
Gros de Saint-Omer, relevé Durieux

- décès après 1631

Conclusion

- Si François le bailli est vraiment le François fils de Jacques MASSEMIN X Marguerite ROELS, ALORS il est né vers 1560 et a au moins 40 ans à son mariage avec Catherine PIERS, et 67 ans à son mariage avec Pasquette RICHART

- Si il a 20/25 ans à son mariage avec Catherine PIERS, ALORS il est né vers 1580, et n'est pas le François fils de Jacques X Marguerite ROELS. De qui est-il alors le fils? D'un fils du couple MASSEMIN X ROELS?

A vos claviers...

Bien cordialement,

Philippe

Ce message a été modifié par pcouka - 22/05/2021 à 11:10.

[pcouka]

J'ai oublié un point essentiel. François MASSEMIN, le bailli, est bien fils d'un Jacques MASSEMIN:

1615/11/21 Transport
par Pierre BRUNINCK lab à Esperlecques, comme mari de Marguerite ROELZ fille et her de + Andrieu, à son trespas bailly de Morquines ; pour 84 florins ; reçu de Frs MASSEMIN fils de Jacques et Cath PIERS sa femme, dmt à Bayenghem les Eperlecques ; vente de 6 florins de rente constituée par Gérard ROELZ demt à Esperlecques au proffit dud Andrieu ROELZ par lettre du 02.03.1596. depuis reconnu par Philippe ROELZ et Boudine BALINGHEM sa femme .
Gros de Saint-Omer, forum GenNPdC, sujet ROELS, Eperlecques

La question sur François se complète donc avec la question: ce Jacques MASSEMIN
- est-il l'époux de Marguerite ROELS (mais il serait plutôt écrit "feu Jacques")
- est-il fils de Jacques X Marguerite ROELS? Mais je n'en trouve pas trace.
- autre?

Cordialement,

Philippe

Ce message a été modifié par pcouka - 22/05/2021 à 11:57.

[pcouka]

Bonjour,

En passant par la bande...

Pasquette RICHARD, seconde épouse du bailli en 1627, épouse Castian BARON en 1636 (contrat disparu); elle meurt peu après puisque ledit BARON convole le 7/10/1637 avec Jeanne VASSEUR, née par conséquent vers 1610-1615.

Or: 1665/04/17 Reconnaissance
Catherine ROLLAND demte à Esperlecques, vefve de Jan CARLIER; rente le 14/2/1634 par Nicaise CARLIER, vivant laboureur demt au dit Esperlecques, avec caution du dit Jan CARLIER, au proffit de Francois MASSEMIN bailly de Bayenghem lez Eperlecques.
Au proffit de Castian BARON demt au Haultpond, mary de Jenne VASSEUR fille et here de Masnette CAR, et de Toussaint DUFOUR demt à Moulle, mary de Jacquemine CAR, les dites CAR niépches et heres de Francois MASSEMIN.

Donc par empilement de dates, ladite Jeanne VASSEUR, née vers 1610-1615 est donc fille de Ma(?) CAR(RE), par conséquent née vers 1585-1590, qui est elle-même nièce du bailli. Donc, possiblement, cette fille CARRE a pour mère une sœur du bailli, née vers 1555-1560. Cela va donc dans le sens de l'hypothèse 1: François, né vers 1560, fils Jacques X Marguerite ROELS.

De son côté, Jacquemine CAR(RE), née vers 1590, épouse en premières noces vers 1610-1615 Jean DE MAES, dont Lambert, né vers 1620, qui épouse en 1646 Louise BRACQUE le 4/7/1646 à Houlle, avec contrat:
1646/06/09 Contrat de mariage n° 106
Lambert MAES fils Jean, jh à marier de Moulle, adsisté de Toussain DUFOUR et Jacquemine CARRE sa femme, par avant vefve du dit Jean MAES, pére et mére du dit Lambert, et de Gilles et Guillaume MAES;
Louise BRACQUE jf à marier, fille de Guilbert BRACQUE et Margte DUFOUR, ses pére et mére déffuncts, adsistée du dit Toussain DUFOUR son oncle.

(merci aux releveurs, et à Jean-François pour leur mise en valeur sur son site)

Qu'en dites-vous?

Bien cordialement,

PhCouka

[jfbaquet]

(merci aux releveurs, et à Jean-François pour leur mise en valeur sur son site)

Qu'en dites-vous?

Bonsoir,

Bravo, tu ne laches pas" le morceau", la généalogie MASSEMIN ne me semble pas toujours cohérente, même dans des publications très fouillées, mais qui s'attachent davantage aux De BERSACQUES et aux PIERS, j'ai fait le choix de publier en étayant au maximum, avec un degré d'incertitude important.

Pour ma part, je m'étais résolu à admettre l'existence de 2 François MASSEMIN frères, mais il manque toujours des données sûres pour accréditer telle ou telle hypothèse, j'espère que tu finiras par en trouver.

à suivre...

[jfbaquet]

Bonjour,

une petite question complémentaire : comment Antoinette VERGRIETE est elle nièce de François MASSEMIN ?

Transport N° 41 le 25/1/1648 : Adrien LAMPSTAS labourier à Esperlecq, mary d'Antoinette VERGRIETTE, icelle niépce et here de feu Franchois MASSEMIN, vivant bailly de Baienghem ; redevable à Jan JOIRES marchant taneur à St Omer et Damlle Isabelle DE PORTERE sa femme, icelle fille et here de feu Estienne DE PORTERE, tant d'argent presté, arres de rente ; 2 rentes : créée par Pierre DUPUICH et Marie MASSEMIN sa femme, au proffit du dit feu Fhois MASSEMIN et Catherine PIERS sa femme, le 5/7/1625 ; et la 2nde par Jan DRINQUEBIERE et Catherine REULX sa femme, à la cauon de Charles VERCOULTRE, au proffit du dit MASSEMIN et Pasquette RICHART sa seconde femme, le 17/5/1628.

au plaisir

[nlorry]

Bonjour,

une petite question complémentaire : comment Antoinette VERGRIETE est elle nièce de François MASSEMIN ?

Une autre: Comment Marguerite PIERS est-elle cousine de François MASSEMIN.

Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/419 année:1672 - Reconnaissance N° 49 du 17-09-1672, Transcrit par: Yves LEMAIRE
Martin WALLERICQ laboureur a Esperlecques, oncle et tutteur de Marie Marguerite CARLIER, petitte fille et here de Jan CARLIER; le 13/12/1632 par Nicaise CARLIER labourier a Esperlecques, a la caution du dit Jan CARLIER, et aultres, au proffit de Francois MASSEMIN naguere bailly de Bayenghem. Au proffit de Pierre PATE et Antoinette DEVOS sa femme, Jan DEVOS, Jan DUFOUR et Jenne MEZEMACRE sa femme, les dits Jan et Antoinette DEVOS et Jenne MEZEMACRE, enffans et hers de Marguerite PIERS quy fut cousine et here du dit Francois MASSEMIN.

Cordialement,
Nicolas

Ce message a été modifié par nlorry - 26/05/2021 à 16:25.