ROUTIER x DEFACHELLE, Boulonnais Options

[sbrecville]

Bonjour à toutes et à tous,
Connaissez-vous le lieu et la date de naissance de ROUTIER Louis, fils de ROUTIER Nicolas et de MIOT Marie Anne, marié à Bainghen le 19.05.1761, avec DEFACHELLE Marguerite, et décédé à Bainghen le 9.10.1799, à l'âge de 65 ans ?
Dans son acte de mariage il est dit "demeurant en la paroisse de St Martin les Boulogne, fils de feu Nicolas ROUTIER et de feu Marie Anne MIOT" (dont je ne connais pas leurs dates et lieux de naissance, mariage et décès).
Compte tenu de son âge (65 ans) à la date de son décès, il est présumé être né vers 1734.
Louis ROUTIER a, au moins, deux frères : Nicolas et Jean Baptiste, tous deux témoins à son mariage.
Et il a eu, au moins, deux fils : Michel Barnabé, tailleur d'habits, époux de DEVIGNE Marie Anne Françoise, et Jacques Louis, également tailleur d'habits, ce dernier, comparant dans l'acte de décès de son père.
Merci d'avance pour votre aide.
Sylvain.

Ce message a été modifié par sbrecville - 16/02/2014 à 12:24.

[sbrecville]

Ayant complété mon arbre au vu des "précieux" renseignements que vous m'avez donnés ci-dessus, j'ai encore quelques questions à vous soumettre :
- Comment avez vous réussi à déchiffrer l'acte de baptême de Routier (Jean) Louis ? Cet acte est en grande partie illisible à cause des grosses taches d'encre qui cachent le texte.
Pour ma part, j'ai réussi à déchiffrer et à deviner (grâce à vos indications) ce texte comme suit : "Le 2ème jour de janvier 1733 a été bàtisé (par moÿ) curé soussigné d...? (né d'aujourd'huÿ) du légitime mariage de Nicolas Routier et Anne Mi...? ...? et a été nommé (Jean ?) Louis, par Louis De...? ...? parain et ...? de cette paroisse ...?" Suivent les signatures illisibles à l'exception de "Marie Catherine ...? et Prévost ptre.".
- Que signifie : "Edit : Vous retrouverez le couple ROUTIER X MEIGNOT dans les fiches de Vincent en lignée 66" ?
- Vous indiquez ensuite : "Ce couple ne s'est marié qu'en 1717 alors que le mariant avait déjà 46 ans". Donc, selon vous, ROUTIER Nicolas serait né vers 1671 ? Où avez-vous vu qu'il avait 46 ans à son mariage ?
Quant à moi, je pense qu'il serait né vers 1667, étant décédé en 1735 à l'âge de 68 ans ou environ.
- Enfin, j'aurais souhaité votre aide pour le déchiffrage de l'acte de baptême de Anne MIAUX ou MEIGNOT : "L'an de grace 1696 ...? 6 Jour du mois de Janvier (?), par moy curé soussigné a ésté babtisé un enfant ...? né le jour d'auparavant ...? du légitime mariage ...". La suite ne pose pas de problème à l'exception, éventuellement, du nom de la marraine : "Anne ...? ".
Je vous remercie à l'avance de toutes les précisions que vous pourrez m'apporter.
Bonne soirée et à bientôt.
Sylvain.

Ce message a été modifié par sbrecville - 16/02/2014 à 21:31.

[ccanivet]

- Comment avez vous réussi à déchiffrer l'acte de baptême de Routier (Jean) Louis ? Cet acte est en grande partie illisible à cause des grosses taches d'encre qui cachent le texte.
Pour ma part, j'ai réussi à déchiffrer et à deviner (grâce à vos indications) ce texte comme suit : "Le 2ème jour de janvier 1733 a été bàtisé (par moÿ) curé soussigné d...? (né d'aujourd'huÿ) du légitime mariage de Nicolas Routier et Anne Mi...? ...? et a été nommé (Jean ?) Louis, par Louis De...? ...? parain et ...? de cette paroisse ...?" Suivent les signatures illisibles à l'exception de "Marie Catherine ...? et Prévost ptre.".

On peut déjà jouer sur la luminosité et le contraste ou faire une capture d'écran et essayer de retoucher l'image.
On aura peut-etre quelques lettre en plus que ce que vous avez lu mais vous avez déjà déchiffré l'essentiel.
Pour le reste, il ne s'agit que de recoupements au vu de la période. Il n'y a que deux couples ROUTTIER qui ont des enfants en 1733 et les années environnantes et un seul père qui s'appelle Nicolas. Le patronyme est rare dans le secteur. La combinaison ROUTTIER X MI... limite le risque d'homonymie. N'oubliez pas non plus qu'on ne parle que de Desvres, entre 1500 et 2000 habitants, ce qui reduit aussi les probabilités. Ce n'est pas une certitude à 100 % mais à 99 et quelques décimales

- Que signifie : "Edit : Vous retrouverez le couple ROUTIER X MEIGNOT dans les fiches de Vincent en lignée 66" ?

"Edit" signifie que c'est une modification du message initial
Vu que Vincent est souvent le plus complet, je me refère généralement à ses fiches sur GENEANET.
Ca permet au moins d'être certain qu'on parle de la même chose
Allez sur l'arbre de Vincent, sélectionnez la famille ROUTTIER puis regardez la lignée n° 66
Et bien sur, puisque je suis certain qu'il va lire le message puisque c'est l'animateur de ce forum, ça lui permet de se reperer au plus vite
J'avais lu mes propres relevés avant d'aller voir ses fiches pour avoir mon propre avis mais les bases de données de Vincent sont bien plus fournies que les miennes, donc il peut faire davantage de recoupements

- Vous indiquez ensuite : "Ce couple ne s'est marié qu'en 1717 alors que le mariant avait déjà 46 ans". Donc, selon vous, ROUTIER Nicolas serait né vers 1671 ? Où avez-vous vu qu'il avait 46 ans à son mariage ?
Quant à moi, je pense qu'il serait né vers 1667, étant décédé en 1735 à l'âge de 68 ans ou environ.

Voir les fiches de Vincent qui a retrouvé son baptême probable
Toujours replacer ce que je dis au moment où je le dis (sachant aussi que je peux, trop souvent à mon goût, mal comprendre et mal analyser)
A ce moment là, j'hésitais entre deux hypothèses : soit le Nicolas dont j'avais trouvé le décès était le père de votre Nicolas (possible vu la différence d'age avec Louis), soit il s'agissait du même individu avec MIOT = MEIGNOT (hypothèse privilégiée de Vincent)
Entre temps, Vincent a apporté des éléments complémentaires qui confirment son hypothèse
Ensuite, comme dit Vincent, une différence de trois ou quatre ans est insignifiante pour l'époque. On n'est pas dans une civilisation de l'écrit
Disons, pour concilier toutes les versions, que Nicolas ROUTTIER avait plus de quarante ans quand il s'est marié à Anne MEIGNOT, ce qui laisse la place à une précédente union, sans que rien à ce jour ne permet d'affirmer qu'il y a eu précédente union, et que Jean Louis est né de l'union avec Anne MEIGNOT ou MIOT

N'oubliez pas non plus que Vincent travaille souvent à partir de relevés ou de bases de données qu'il se reconstitue. Or, ça ne fait que quelques jours que nous avons retrouvé l'année 1732 pour Desvres. Ses fiches GENEANET sont bien sur plus anciennes et il faut lui laisser le temps de les mettre à jour, en integrant les actes de 1732 (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Au delà du présent sujet, puisque vous avez plusieurs familles à étudier sur Desvres, n'oubliez pas les sources suivantes, avec une fiabilité variable :
- les fiches geneanet de Hervé SORET, généanaute qui avait bien epluché les relevés desvrois mais, qui se trompait parfois
- le fonds Pillain (Historien du vingtieme siecle) qui est aux AD62 et dont Raoul Gressier nous a fourni copie dans un précédent sujet de genNPPDC. C'est un relevé de certains (j'ignore son critère de sélection mais a priori les actes relevés concernaient le plus souvent ses propres ancêtres) actes notariés de Desvres qu'il avait dû effectuer avant la seconde guerre mondiale, les archives municipales et notariales de Desvres ayant été tout ou partie détruites en 1943
- le site de Joel BRISMALIN qui avait retrouvé copie d'un registre de sépultures aujourd'hui disparu
- et bien sur, il doit y avoir des relevés de l'AGP

Dans le fonds PILLAIN, on trouve notamment mention de
- en 1674, Mariage Louis ROUTTIER et Marie SPECQ
- en 1645 Louage Pierre MEIGNOT sieur d'Allete ??? à Guillaume DESMARETS

Ce message a été modifié par ccanivet - 17/02/2014 à 10:12.

[vlecuyer]

On peut déjà jouer sur la luminosité et le contraste ou faire une capture d'écran et essayer de retoucher l'image.

En raison du taux de compression choisi par les auteurs de la mise en ligne (8 niveaux de gris...! (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) ), ces 2 réglages sont — malheureusement — parfaitement inutiles... (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)

souvent à partir de relevés ou de bases de données qu'il se reconstitue

...je respecte mais n'aime guère les relevés, qui cumulent la subjectivité — de bonne foi — de leur auteur et les imprécisions des registres paroissiaux (prénoms variables, surnoms, etc...voire erreurs). Je "travaille" parfois avec une table (donc renseignements minimums : date et lieu) et les registres. Pour certains villages (notamment de la côte entre Outreau et Calais), registres uniquement pour en faire, non pas un relevé stricto sensu (donc sans interprétation), mais la reconstitution systématique des familles (donc avec recoupements et interprétation). C'est ce qui me permet de me constituer cette fameuse base, dont l'objectif n'est surtout pas de concurrencer qui que ce soit, mais de pouvoir ensuite apporter des réponses sur ce forum en résolvant notamment certains cas qui seraient restés énigmatiques sur la seule base d'une lecture brute des actes.

[ccanivet]

ça me permet parfois de récupérer une lettre ou deux sur certains mots essentiels.
C'est peut-être parce que mon cerveau est plus habitué à cette gymnastique (à reconstituer le flou) à cause de ma forte myopie.
Mais c'est vrai que ce n'est qu'une option marginale qui échoue le plus souvent
A Sylvain de tester et de se forger son propre avis (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)