BERTIN x GRYSON, Rexpoede |
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BERTIN x GRYSON, Rexpoede |
11/02/2014 à 16:59
Message
#1
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 136 Inscrit : 17/02/2006 Membre no 1 190 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour à tous
Je sollicite votre aide pour débrouiller un petit problème entre ce qu'on trouve sur internet et mes propres données. BERTIN Mathieu a épousé GRYSON Marie Elisabeth Il est décédé le 21/3/1726 à Rexpoede, ( 5 mI 030 R 013 Page 83/103) Elle est décédée le 2/4/1727 aussi à Rexpoede où elle est dite veuve de Martin Leur mariage est confirmé par les actes de baptême des enfants. Sur internet on trouve deux parents possibles pour chaque membre du couple; Marie Elisabeth est née le 14/10/1674 à Rexpoede ( 5 Mi 030 R 012 page 28/391) où le prénom du père est clairement visible Nicolas.Ce qui lève le doute. Par contre je ne connais pas la date de naissance de Mathieu. Par ailleurs on trouve deux actes de décès d'un Mathieu à Rexpoede l'un le 5/6/1718 ( 5 Mi 030 R 012 page 67/103) et un autre le 21/3/1726 (5 Mi 030 R 012 Page 83/103) Quelqu'un pourrait-il me dire si ces différents actes comprennent des renseignements complémentaires qui pourraient compléter mes données et m'aider à trouver les parents de Mathieu? Le Mathieu décédé en 1718 est-il le père de l'autre Mathieu? Quelqu'un connait-il la date de naissance de ce dernier, probablement à Rexpoede ( je n'ai pas les dépouillements pour chercher rapidement) Enfin Le Mathieu Marié à Gryson est dit marié 3 fois dont l'une avec Jeanne HAENEL le 10/10/1675 (/5 Mi 030 R 012 page 7/84) Lequel est-ce réellement? Pa ailleurs on trouve sur internet un mariage Mathieu BERTIN GRYSON Marie Elisabeth Le 20/9/1691 à Hondschoote. La date est compatible avec la naissance du premier enfant que le leur connait en 1693. Mais Pourquoi Honschoote?? les actes de 1683 à 1693 manquent aux AD numérisés. Tout renseignement complémentaire dont ceux dans les actes que je n'arrive pas à lire serait le bienvenu dans ma recherche. Merci par avance pour votre contribution Cordialement Michel |
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11/02/2014 à 19:28
Message
#2
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Initié Groupe : Membre + Messages : 86 Inscrit : 18/02/2008 Membre no 6 953 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour à tous Matthieu BERTEIN, veuf habite Hondschoote fiançailles le 16/9/169& et se x le 30/9/1691 à Hondschoote avec Elisabeth GRYSON veuve d'Andries TURCK, habite Hondschoote. Elle est née à PROVEN (Belgique). Il n'y a pas le prénom Marie. Peut être 2 individus différents puisque Marie Elisabeth GRYSON est née à Rexpoede Cordialement Vincent LABYT |
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11/02/2014 à 21:46
Message
#3
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Expert Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 2 210 Inscrit : 02/09/2006 Lieu : Dunkerque/rosendaël Membre no 1 894 Aide possible: recherches sur le dunkerquois Logiciel: BasGen |
Bonsoir Michel et Vincent
Dépouillement R. VANNO FF 1492 MM Rexpoede oostcappel Enfants: BERTIN Marie thérèse x COUSIN Charles, BERTIN Elisabeth x ALEXANDER Jean, BERTIN Pétronille françoise x POLLENGIER Jacques, BERTIN Pierre, BERTIN Jean baptiste. 2 BERTIN Mathieu son 3ème mariage avec 3 GRYSON Elisabeth +1/04/1727 4 BERTIN Charles 5 CASPERNEL Marguerite 6 GRYSON Pierre 7 QUELDERIE Elisabeth Laurent |
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11/02/2014 à 22:43
Message
#4
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Initié Groupe : Membre + Messages : 86 Inscrit : 18/02/2008 Membre no 6 953 Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir Michel, bonsoir Laurent
En complément Matthieu BERTEIN veuf de Janeken HAENS, natif de Rexpoede fiançailles le 27/3/1688 et x le 30/4/1688 à Hondschoote avec Petronille HAEINE (DEHAYNE) fille de Jacques, native d'Hondschoote dont BERTEIN Jeanne Françoise née à Hondschoote le 17/4/1689 BERTEIN Charles Pierre né à Hondschoote le 8/2/1691 P: Charles BERTEIN; M: Jacqueline HAINNIE (DEHAYNE) Il semble que Matthieu réside sur Rexpoede après son 3ème mariage Cordialement Vincent |
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12/02/2014 à 02:26
Message
#5
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Confirmé Groupe : Érudit Messages : 238 Inscrit : 23/06/2011 Lieu : La Chapelle d'Armentières Membre no 13 692 Logiciel: GeneaTique |
Bonsoir Michel, Vincent et Laurent
ETAT DE BIENS DE REXPOEDE N° 1194 f° 144 dépouillement par Olivier COULON Acte du 20 juillet 1718 aux AM DE BERGUES Mathieu BARTHEIN décédé le 5 juin 1718 à Rexpoëde, époux de Elisabeth GRYSON Elle fille de Pierre GRYSON de sa dernière union avec Elizabeth QUELDERIE Pierre GRYSON fils de Pierre Mathieu BARTHEIN fils de Charles BARTHEIN de sa première union avec Mayken Charles BARTHEIN fils de Jacques BARTHEIN et Marguerite CASPERNEL Témoin: Pierre BARTHEIN oncle et tuteur des enfants Les enfants sont: Pierre âgé de 22 ans et demi Elizabeth âgée de 17 ans; sortie de tutelle le 13 juillet 1722 pour épouser Jean ALEXANDER d'Oost Cappel Mathieu âgé de 14 ans, Pétronille Françoise âgée de 9 ans, sortie de tutelle le 26 juin 1727 pour épouser Jacques BOLLENGIER de Bambecque J... âgé de 12 ans. Mathieu BERTEIN père est décédé le 5 juin 1718 à Rexpoëde page 67 à gauche en bas de la page /103. Sa date de décès correspond à celle de son état de biens. Le couple BERTEIN X GRYSON a eu les enfants suivants - François né le 27 juillet 1692 à Rexpoëde, - Jean né le 27 juillet 1693 à Rexpoëde, - un enfant décédé le 7 janvier 1695 à Rexpoëde, - Pierre né le 15 février 1696 à Rexpoëde, décédé le 8 mars 1742 à Rexpoëde, épouse le 7 avril 1728 à Rexpoëde, Cornélie GALLE née le 27 septembre 1705 à Warhem - Marie Thérèse née le 4 janvier 1699 à Rexpoëde, épouse Guillaume CORNU - Elizabeth née le 20 juillet 1701 à Rexpoëde épouse Jean ALEXANDER le 22 juillet 1722 à Rexpoëde - Cornélie née le 13 novembre 1703 à Rexpoëde, - Mathieu né le 31 mars 1705 à Rexpoëde, décédé le 21 mars 1726 à Rexpoëde ( juvenis) C'est bien Mathieu fils qui est décédé ce jour. - Jean Baptiste né le 19 janvier 1708 à Rexpoëde - Pétronille Françoise née le 26 janvier 1710 à Rexpoëde décédée le 29 avril 1775 à Rexpoëde épouse Jacques BOLLENGIER le 11 juin 1727 à Rexpoëde Bonne lecture et bonnes recherches. Cordialement. Gérard. |
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12/02/2014 à 02:35
Message
#6
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Confirmé Groupe : Érudit Messages : 238 Inscrit : 23/06/2011 Lieu : La Chapelle d'Armentières Membre no 13 692 Logiciel: GeneaTique |
Bonsoir Michel, Vincent et Laurent
ETAT DE BIENS DE REXPOEDE N° 1194 f° 144 dépouillement par Olivier COULON Acte du 20 juillet 1718 aux AM DE BERGUES Mathieu BARTHEIN décédé le 5 juin 1718 à Rexpoëde, époux de Elisabeth GRYSON Elle fille de Pierre GRYSON de sa dernière union avec Elizabeth QUELDERIE Pierre GRYSON fils de Pierre Mathieu BARTHEIN fils de Charles BARTHEIN de sa première union avec Mayken Charles BARTHEIN fils de Jacques BARTHEIN et Marguerite CASPERNEL Témoin: Pierre BARTHEIN oncle et tuteur des enfants Les enfants sont: Pierre âgé de 22 ans et demi Elizabeth âgée de 17 ans; sortie de tutelle le 13 juillet 1722 pour épouser Jean ALEXANDER d'Oost Cappel Mathieu âgé de 14 ans, Pétronille Françoise âgée de 9 ans, sortie de tutelle le 26 juin 1727 pour épouser Jacques BOLLENGIER de Bambecque J... âgé de 12 ans. Mathieu BERTEIN père est décédé le 5 juin 1718 à Rexpoëde page 67 à gauche en bas de la page /103. Sa date de décès correspond à celle de son état de biens. Le couple BERTEIN X GRYSON a eu les enfants suivants - François né le 27 juillet 1692 à Rexpoëde, - Jean né le 27 juillet 1693 à Rexpoëde, - un enfant décédé le 7 janvier 1695 à Rexpoëde, - Pierre né le 15 février 1696 à Rexpoëde, décédé le 8 mars 1742 à Rexpoëde, épouse le 7 avril 1728 à Rexpoëde, Cornélie GALLE née le 27 septembre 1705 à Warhem - Marie Thérèse née le 4 janvier 1699 à Rexpoëde, épouse Guillaume CORNU - Elizabeth née le 20 juillet 1701 à Rexpoëde épouse Jean ALEXANDER le 22 juillet 1722 à Rexpoëde - Cornélie née le 13 novembre 1703 à Rexpoëde, - Mathieu né le 31 mars 1705 à Rexpoëde, décédé le 21 mars 1726 à Rexpoëde ( juvenis) C'est bien Mathieu fils qui est décédé ce jour. - Jean Baptiste né le 19 janvier 1708 à Rexpoëde - Pétronille Françoise née le 26 janvier 1710 à Rexpoëde décédée le 29 avril 1775 à Rexpoëde épouse Jacques BOLLENGIER le 11 juin 1727 à Rexpoëde Bonne lecture et bonnes recherches. Cordialement. Gérard. |
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12/02/2014 à 15:04
Message
#7
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 136 Inscrit : 17/02/2006 Membre no 1 190 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Vincent, Laurent et Gérard
Et merci pour cette abondance de renseignements largement documentés. Je vais encore vous mettre à contribution sur trois points: - Dans les états de bien, les enfants cités (voir message de Gérard) sont-ils seulement les enfants sous tutelle ou l'ensemble des enfants? Dans ce dernier cas les autres enfants des deux mariages sont donc décédés avant la date de décès de Mathieu. -Il y a une différence dans les deux ascendances données par Laurent et Gérard: pour l'un Mathieu fils de Charles époux de CASPERNEL Marguerite, pour l'autre Mathieu fils de Charles fil de Jacques marié avec CASPERNEL Marguerite. Quelle est la véritable ascendance de Mathieu? - Comme il y a 2 Elisabeth GRYSON, dont une née à Rexpoede comme Mathieu BERTIN, je n'aurai jamais cru devoir chercher l'autre à Hondschoote. Ma question est peut-être plus par curiosité que par nécessité,. Connait-on les relations entre les deux familles GRYSON, soit entre Nicolas et Pierre. Encore merci pour votre aide précieuse qui ne m'aurait jamais conduit à ce résultat Cordialement Michel - |
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12/02/2014 à 16:11
Message
#8
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 206 Inscrit : 19/06/2007 Lieu : Coudekerqu-Village Membre no 4 292 Aide possible: partager mes trouvailles Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour à tous et à toutes Nous sommes également dans l'ascendance de mon épouse: A1. BERTEIN Jacques sosa 3904 marié à CASPERNEL Marguerite selon FF 1195 f°116 ¤ du 16.05.1726 au décès de son arrière-petite-fille Jeanne x THERY Jean d'où est issu : A11. BERTEIN Charles sosa 1952 ° ? avant 1620 ; + Rexpoëde 21.06.1691 marié trois fois : X1 à ? le ? CASPENEEL Marie sosa 1953 ° ? avant 1630 ; +avant 23.08.1660 X2 à ? le ? BOLLENGIER Christine / Marie ? X3 Rexpoëde 09.05.1691 ¤ BAELEN Pétronille ° ? . + Rexpoëde 07.07.1710 X1 à ? le ? CASPENEEL Marie sosa 1953 ° ? avant 1620 ;+? avant 23.08.1660 d’où E.B. A.M. Bergues FF 1188 f°291 v° dite aussi LATUM Marie dans certaines MM. tardives fille de CASPERNEEL Jacques sosa 3906 et NNN Marguerite sosa 3907 De cette première union sont nés cinq ou six enfants connus : Catherine, Jean, Jacques, Charles junior , peut-être Louise, et Matthieu. A11a1. BERTEIN Catherine ° ? vers 1637 ; + ? après 1661 X à ? vers 1661 DE PLACKER Gilbert ° ? ; + ? A11a2. BERTEIN Jean ° ? vers 1642 ; + Rexpoëde 03.02.1715 sans mention X à ? avant 1671 BEERT(D)T Marguerite ° ? ; + Rexpoëde 27.12.1720 A11a3. BERTEIN Jacques ° ? vers 1646 ; + Rexpoëde **.07.1690 sans mention X à ? v. 1670 / 71 DE HONDT Jacqueline ° ? ; + après 12.08.1685 A11a4. BERTEIN Charles junior qui suit °Rexpoëde vers 1648 ; + ? après 11.1690 F Hondschoote 24.08.1675 X Hondschoote 22.09.1675 LEUNS Anne °Hondschoote 24.12.1649 ; +Rexpoëde **.05.1690 épouse de BERTEIN Charles A11a6. BERTEIN Matthieu sosa 976 °Rexpoëde v. 1651 ; … Rexpoëde 05.06.1718 marié trois fois : X1 Rexpoëde 10.10.1675 ¤ HAENS Jeanne X2 Hondschoote 30.04.1688 HAYNE Pétronille X3 Hondschoote 30.09.1691 GRYSON Elisabeth sosa 977 et peut-être : A11a5. BERTEIN Louise ° ? vers 1650 ; +? après 03.1678 ≠ Rexpoëde qui a un enfant illégitime de VAN DEN BUSSCHE Pierre ° ?; +Rexpoëde 03.11.1710 ??? VAN DEN BUSSCHE François b. Rexpoëde 14.03.1678 (°13) ; + ? p : GRYSON Nicolas; m : BOLLIER Jeanne, tous deux de Rexpoëde. Veuf de CASPENEEL Marie sosa 1953 A11. BERTEIN Charles sosa 1952 se remarie : X2 à ? le ? BOLLENGIER Christine ° ? ;+ ? avant 05.1691 ≠ Rexpoëde 03.1690 - 1691 deuxième mariage attesté par MM. FF 1489 f° 15 ¤ du 01.08.1691 au + de sa belle-fille COUSIN Pétronille d’où un fils connu : A11b1. BERTEIN Pierre ° ? avant 1665; + Rexpoëde 08.06.1726 sans mention d’où MM FF 1492 B.15 ¤ du 02.01.1727 marié trois ou quatre fois : [à vérifier] X1 Rexpoëde 21.01.1683 ¤ COUSIN Pétronille X2 Rexpoëde 14.10.1691 ¤ LE GRAND Marguerite X3 Rexpoëde 15.10.1704 ¤ DE JOO Marie Françoise X4 Rexpoëde 24.07.1719 ¤ CORTELGIER Marie Catherine Veuf de BOLLENGIER Christine / Marie A11. BERTEIN Charles sosa 1952 se marie une troisième fois, après trois bans: X3 Rexpoëde 09.05.1691 ¤ BAELEN Pétronille ° ? avant 1676 ;+ Rexpoëde 07.07.1710 ≠ Rexpoëde 1668-1676 Tém : DOREMUS Michel, époux de la défunte. Pas de MM. à Rexpoëde Tém : LECOINTRE Jean ; DAENS Pierre. De cette seconde union est né un fils posthume : A11c1. BERTEIN Charles junior b. Rexpoëde 14.02.1692 ; … ? p : BERTEIN Pierre ;[oncle ? demi-frère aîné ?]; m : BERTEIN Pétronille mais avant cette naissance, veuve de A11. BERTEIN Charles 1952 BAELEN Pétronille se remarie : X2 Rexpoëde 10.11.1691 ¤ DOREMUS Michel ° ? vers 1662 ;+Rexpoëde 23.12.1739 [fun. 24] âgé de 77 ans Tém : GOUDENHOOF Gilles, LOOTGIETER Jean, beau-fils du défunt. Tém du X2:DOREMUS Jean ; DRAPY Guillaume De cette seconde union naîtront sept enfants à Rexpoëde de 1693 à juillet 1710. Bien cordialement Daniel DESRUMAUX |
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14/02/2014 à 11:22
Message
#9
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 136 Inscrit : 17/02/2006 Membre no 1 190 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Daniel
et merci pour ces compléments. J'en déduis que Laurent a fait une erreur sur le prénom de l'épouse de Charles BERTIN en la prénommant Marguerite, alors que ce prénom est celui de l'épouse de Jacques BERTIN. Laurent ou Gérard sont-ils d'accord avec cette interprétation? Nous cousinons par votre épouse, Mathieu BERTIN étant mon Sosa 714. Très cordialement Michel |
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14/02/2014 à 16:39
Message
#10
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Expert Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 2 210 Inscrit : 02/09/2006 Lieu : Dunkerque/rosendaël Membre no 1 894 Aide possible: recherches sur le dunkerquois Logiciel: BasGen |
Bonsoir à Tous
Je n'ai pas fait d'erreur, J'ai simplement recopié le dépouillement de Robert !! Laurent |
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15/02/2014 à 19:36
Message
#11
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Initié Groupe : Membre + Messages : 86 Inscrit : 18/02/2008 Membre no 6 953 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour à tous
Il est fort probable que les actes originaux soient contradictoires au delà d'une "erreur" de copie. Pour déterminer le prénom exact, il est nécessaire de trouver d'autres actes qui permettront de confirmer l'un ou l'autre Concernant le lieu de naissance d'Elisabeth GRISON, il n'y a pas de naissance d'Elisabeth sur PROVEN. Elle est donc surement née à REXPOEDE. Cette famille est présente sur HARINGHE, STAVELE, PROVEN. Ceux de REXPOEDE sont sans doute issus de la Chatellenie de Furnes Cordialement Vincent |
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16/02/2014 à 17:31
Message
#12
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 136 Inscrit : 17/02/2006 Membre no 1 190 Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir Laurent et Vincent
un grand merci pour votre aide. Je n'ai pas voulu vexer Laurent, en fait j'aurai dû dire qu'il y avait deux Marguerite CASPERNEEL l'une épouse de Charles BERTIN et l'autre de Jacques, et je m'en excuse. Je fais confiance à Robert pour ses relevés il devait avoir de bonnes raisons d'indiquer Marguerite. Très cordialement Michel |
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17/02/2014 à 22:25
Message
#13
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Expert Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 2 210 Inscrit : 02/09/2006 Lieu : Dunkerque/rosendaël Membre no 1 894 Aide possible: recherches sur le dunkerquois Logiciel: BasGen |
Bonsoir Michel et Vincent
Je dépouille actuellement la garde orpheline de Dunkerque, env 2h pour un acte, 30 actes par boite, 4 boites par année, sachant que j'ai encore passé un week end pour un acte. Je n'ai pas fini la 8ème année et il me reste 92 ans à faire !!!!!, Alors les vexations !!! et il y aura certainement des critiques sur mon travail, " il a oublié" "c'est pas la bonne date" ect.... ! Robert a fait un énorme travail sur les Am de Bergues, que bons nombres de personnes reconnaissent !!! Laurent Ce message a été modifié par lcaestecker - 17/02/2014 à 22:36. |
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