BERT x BARA, Région Havrincourt Options

[jmbert]

Bonjour,

je recherche date et lieu de mariage de BERT Jean-Emmanuel:1800 (Luzarches)-1868 (Havrincourt) et BARA Marie-Rose:1794 (Gonnelieu)- 1842 (Havrincourt).

merci beaucoup,

JM BERT

[proussel]

Suggestion: indiquez l'état de vos recherches. Quelles communes avez-vous déjà recherché sans trouver le mariage (de façon à ne pas refaire les mêmes lectures infructueuses). Quels sont les éléments connus pouvant réduire la zone de recherche géographique? quels éléments avez vous trouvé permettant de réduire la brochette des années (naissances des enfants ou autres événements)?


Au recensement de 1831 à Havrincourt (vue 12/25, lignes 504 & 505), Emmanuel BERT (31 ans), cuisinier, et Rose BARA (37 ans) sont dits mariés, et n'ont pas d'enfants. (archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/ko5psmn1t7gmscq0)

Rose BARA est née à Gonnelieu (59), mais pas de mariage dans les tables décennales - et Gonnelieu est à moins de 10k de Havrincourt (62), donc le mariage pourrait être à proximité.

Ce message a été modifié par proussel - 24/02/2015 à 21:49.

[jmbert]

Suggestion: indiquez l'état de vos recherches. Quelles communes avez-vous déjà recherché sans trouver le mariage (de façon à ne pas refaire les mêmes lectures infructueuses). Quels sont les éléments connus pouvant réduire la zone de recherche géographique? quels éléments avez vous trouvé permettant de réduire la brochette des années (naissances des enfants ou autres événements)?


Au recensement de 1831 à Havrincourt (vue 12/25, lignes 504 & 505), Emmanuel BERT (31 ans), cuisinier, et Rose BARA (37 ans) sont dits mariés, et n'ont pas d'enfants. (archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/ko5psmn1t7gmscq0)

Rose BARA est née à Gonnelieu (59), mais pas de mariage dans les tables décennales - et Gonnelieu est à moins de 10k de Havrincourt (62), donc le mariage pourrait être à proximité.

Bonsoir,

Je suis novice sur le site et je vous remercie de l'aide fournie.
En effet, j'ai effectué des recherches sur Gonnelieu, Havrincourt, Graincourt les Havrincourt, Hermies etc... et j'ai obtenu les renseignements que vous m'indiquez.
A l'avenir j'essaierai d'être plus précis dans mes questions.
Encore une fois merci,
Bien cordialement,
JM BERT

[proussel]

Quelques notes générales:

1) au recensement de 1820, pour le Pas de Calais
- Emmanuel BERT n'est pas cité.
- source: Répertoire des noms de famille du Pas-de-Calais en 1820, il y avait 3 porteurs du nom, 2 à La Couture, 1 au Mont Saint Eloi

2) Emmanuel BERT était cuisinier - qui est une profession itinérante et plutot citadine.
- Rien dans les TD de Cambrai et villes avoisinantes
- Rien sur Lille.

3) Le père de Rose BARA est décédé quand elle était enfant.
- le fils ainé semble avoir pris charge de la famille et travaille dans la culture de coton.
- deux soeurs de Rose BARA se marient à Gonnelieu avec des époux habitants Trescault et Villers Plouich (rien aux TD de ces communes).

- Rose BARA n'est pas citée au recensement de 1820 de Havrincourt, donc elle s'y est installée plus tard.
- les recensements du Nord ne sont pas en ligne (juste celui de 1906) donc pas d'information de ce côté là.

- La mère est fileuse, le fils ainé est dans le coton, les beaux frères sont aussi dans la filature.

4) Recensement de 1820 pour Dunkerque en ligne sur Geneanet
- Des BERT mais pas d'Emmanuel


Suggestion:
- Rejoindre le Project Genealo, qui a indexé quasiment tous les mariages du département du Nord. -- http://www.genealo.net
- et voir si le mariage est cité dans leur base de données.

Ce n'est pas impossible que le mariage soit du côté Pas de Calais, mais comme la famille BARA est dans la filature, la direction Nord (59) semble plus probable.


On sait que le mariage a probablement eu lieu vers 1829-1830 -- en faisant les TD une à la fois, par processus d'élimination ... avec un peu chance, ils se sont mariés dans le Nord (et pas à Paris).

[proussel]

Quelques dates qui permettent de préciser le champ de recherche:

Le couple a un enfant (Charles Ernest BERT) né le 16 Janvier 1829 à Havrincourt ... donc ça avance le mariage vers 1827-1828.
Ils habitaient Rue de Douai à Havrincourt.

Le 1er Octobre 1828, Jean Emmanuel BERT est témoin de la naissance de Stephanie RINGEVAL.

aussi le 21 Septembre 1828 pour la naissance Pierre BUGNICOURT.
aussi témoin pour les naissances à Havrincourt, le 8 et 17 Avril 1828.


puis le 12 octobre 1827, à la naissance de Zélie Elisa DERLIQUE ...
à noter que la mère de Rose BARA est une DERLIQUE.
** Le père de l'enfant, Pierre Louis DERLIQUE, qui est boucher, serait-il cousin avec Rose BARA?



Au mois d'Octobre 1827, Jean Emmanuel habite déjà Havrincourt depuis quelques temps.

Rien n'indique qu'il soit marié, donc on peut imaginer que le mariage avec Rose BARA aurait pu être arrangé vers le début 1828.

--> si cette théorie est correcte, on peut présumer que Rose BARA n'habitait pas trop loin de Havrincourt, et ça nous donnerait une zone géographique de 10-20 km autour d'Havrincourt.

On continue à fouiner ...

Ce message a été modifié par proussel - 25/02/2015 à 06:32.

[proussel]

Bonsoir,


Vous pouvez éliminer un mariage dans le Nord (59)
- Après vérification de toutes les tables décennales du 59 pour la période 1823-1832, pas de mariage BERT x BARA dans les Tables décennales du département du Nord.


Archives du Royaume de Belgique:
- sur http://search.arch.be/fr
- pas de citation du mariage BERT x BARA dans l'index de recherche, mais il est toujours possible que le mariage ne soit pas indexé.


Archives de l'Aisne:
- rien sur Saint-Quentin qui est proche au sud de Havrincourt, il faudrait voir les tables de l'Aisne proches de Saint-Quentin.

Ce message a été modifié par proussel - 28/02/2015 à 17:45.