SOUILLAERT x FACEN (FAESSEN), Rexpoëde Options

[clombard]

Bonsoir Annie et Vincent, bonsoir à tous

Le n° 8 peut être Franciscam ou Franciscum donc Françoise ou François

A la page 46/391, c'est bien le baptême d'un garçon François:
...Franciscum filium.... avec des points sur les "u"
voir les actes précédents, pour une fille on lit clairement " filiam" avec le "a" bien formé.

Annie, le mariage SOUILLAERT que vous cherchez le 26/5/1695 d'après une info généanet doit être celui de la page 32/84. Il est du 26 mars 1698, le curé fait des "8" comme des"5".C'est le mariage de Gulielmus (Guillaume? Guislain? mais pas Herman) SOILLAERT et Jacoba (Jacqueline) DE VAES.Un témoin a le même nom Guilelmus SOILLAERT
Un Guillaume SOUILLAERT a des enfants à Rexpoede à la même époque que Marc SOUILLAERT, voir page 13/391 la naissance de Marie Françoise le 26/9/1670.
Ce mariage du 26 mars 1698 est probablement celui du fils de ce Guillaume SOUILLAERT contemporain de Marc

Cordialement
Claudine

[amillet]

Bonjour à tous et merci de vos réponses.

Je compte aller à la mairie de Bergues ce jeudi ou la semaine prochaine, munie des précieuses informations de Vincent.

Je travaille actuellement sur 2 couples SOULLIAERT x AMARYN
et sur leur fils SOULLIAERT X DE VAES
mais je ne suis pas assez avancée pour publier.
Merci à Claudine de ses précisions car j'ai bien des difficultés à déchiffrer ces écritures anciennes.

Cordialement
Annie

[amillet]

Bonjour à tous et merci à Pierre. Vos précisions m'aideront grandement à Bergues.
Cordialement
Annie

[pballot]

Bonjour Annie,
11. SOULLIAERT Françoise
Baptisée le 09/11/1683 à Rexpoëde (59). ADN 5 Mi 030 R 012 p.69/391
Unie avec VENANT ; VINCENT Ludovic
suivant F1158 f°128 ,du 22/07/1715 KILLEM
Francoise SOUILLAERT +Killem 30/04/1715 ,fa Marc (fs Jacques )et Catherine FAESSEN
Cordialement Pierre BALLOT

[vlabyt]

Bonjour à tous

Comme indiqué précédemment, je ne pense pas que le baptême du 9/11/1683 corresponde au prénom Françoise P69/391. Il n'y a qu'un baptême SOLIAERT sur cette page
Ce baptême correspond à Liviam fille de Guilelemi SOLIAERT et Maria .....ELOOTS ? .
Par contre l'information donnée par Pierre sur l'Etat de Biens de KILLEM pourrait correspondre à la Françoise née le 15/12/1680
L'importance de ce type d'acte se confirme.

Cordialement Vincent L.

[amillet]

Bonjour Pierre et Vincent.
Cela commence à être compliqué pour moi.
Je pense me rendre à la mairie de Bergues Jeudi pour rechercher les actes recommandés.

Message de Pierre :
11. SOULLIAERT Françoise
Baptisée le 09/11/1683 à Rexpoëde (59). ADN 5 Mi 030 R 012 p.69/391
Vous faites référence à ma première proposition du 9.10.2013 que j’ai corrigée le 12.10.2013.

Dans cette 2e version : N°8 François (Françoise corrigée en François par clombart) baptisé le 21.09.1678

N°9 Françoise née le 15.12.1680
Unie à Louis VENANT le 1.08.1702 (ADN 5 Mi 030 R 012 p.35/84)
+Killem 30/04/1715 ,fa Marc (fs Jacques )et Catherine FAESSEN
suivant F1158 f°128 ,du 22/07/1715 KILLEM

Message de Vincent
Liviam,
Ok, pour moi il s’agit de la fille de guillaume (le père qui est décédé en 1699) et de AMELOOT Marie qui se seraient mariés le 9.09.1681 à Rexpoëde mais dont je n’ai pas trouvé l’acte.

Cordialement
Annie

[pballot]

Bonjour Annie,
-1- N°9 Françoise née le 15.12.1680
Unie à Louis VENANT le 1.08.1702 (ADN 5 Mi 030 R 012 p.35/84)
+Killem 30/04/1715 ,fa Marc (fs Jacques )et Catherine FAESSEN
suivant F1158 f°128 ,du 22/07/1715 KILLEM
je suis en accord avec Vincent ,
(l'impasse de verifier l'acte 1683 Livinam fa Guillaume et Maria AMELOOT (HAMELOOT),
fianc Bambecque 21/07/1681 page 21/158
x à Rexpoede ap 21/07/1681 ,ap page 11 et 12/84 ,manque 1 page acte x ,ap oct 1680et av 06/1682
-2-:
3. SOULLIAERT Pétronille Baptisée le 19/04/1671 à Rexpoëde (59). ADN 5 Mi 030 R 012 p.15/391
Unie avec BRINCHET ; BRUCHET Mathieu – A vérifier
x Rexpoede ultima en abreviation Juillet 1696 page 34/84
Petronille SOUILLAERT et Mathieu BRUYSCHET (BRUCHET),+Rexp 08/03/1699 ;apparemment pas d'enfants
xx Rexp 29/05/1699 idem et Jean DUFOUR ,page 33/84
Cordialement Pierre BALLOT

[amillet]

Bonjour Pierre et merci de ces indications.
J'ai mon RdV pour jeudi matin à la Mairie de Bergues.
Cordialement
Annie

[amillet]

Bonjour,

Décès du n°3 Pétronille SOULLIAERT Epouse DUFOUR le 17.11.1712 (si j'ai bien relu), ADN 5MI030R012 P.52/103 gauche - 1er acte
Cordialement
Annie

[amillet]

Bonjour,

Je complète le message de Pierre du 12.10 :
"suivant FF 1491 f°32 du 12/01/1702 - Marcus SOUILLAERT +Rexpoede 07/12/1701 fs Jacob et Mechelynken RYCKELINCK x Catherine FAESSEN fa Pierre et Marie SCHUTTELAERE"

Acte de sépulture du 7.12.1701 : ADN 5 Mi 030 R 012 P.29/103 gauche dernier acte

Cordialement
Annie

[amillet]

Bonjour,

D'après le message de Pierre Ballot du 12.10 :
"suivant FF 1491 f°32 du 12/01/1702 - Marcus SOUILLAERT +Rexpoede 07/12/1701 fs Jacob et Mechelynken RYCKELINCK x Catherine FAESSEN fa Pierre et Marie de SCHUTTELAERE"

et avec l'aide de M. CODRON à la Mairie de Bergues :

Maison Mortuaire de Marcus SCHOUILLIAERT, fils de Jacques et de Meckelyncken Ryckelynck
+ à Rexpoëde le 6.12.1701
Veuf de Cathelyncken, la fille de Pieter FAESSEN
Requête :
- Jan VENANT fils de Louys habite Leseile (Furnes) avec Anne Marie (° 15.08.1672 à Rexpoëde)
- Jan Dufour, demeure à Rexpoëde avec Marie Pétronille (née le 19.04.1671 à Rexpoëde),
tuteur de Marcus (25 ans), donc celui né le 15.03.1677
Franchoise (21 ans), donc celle née le 15.12.1680
Janneken (19ans) donc celle née le 15.02.1683
et Cathelyncken (18 ans) donc celle née le 26.03.1685.

Acte clos le 12.01.1702.

Ne sont pas repris dans l'acte :

- Marc né le 8.03.1670 et tuteur des enfants de sa soeur Françoise en 1715
- Pétronille né le 19.04.1671 et + le 17.11.1712
- Anne née le 26.11.1673 (et + entre 1689 et 1701)
Pourquoi ?

- Herman né le 29.10.1668
- Jean Baptiste né le 17.06.1675
- François né le 21.09.1678
- Charles né le 6.01.1688
Puis-je en déduire qu'ils sont + avant 1701 ?

Cordialement
Annie

[amillet]

Bonjour,
Suivant les indications de Pierre BALLOT (FF1158 f°128 du 21.06.1715 à Killem) et avec l'aide de M. Codron à la Mairie de Bergues :

Françoise SOILLIAERT + 30.04.1715 [i](née le 15.12.1680) à Killem
Fille de Marcus, fils de Jacques
Et de Catelyn Faessen, fille de Pieter
Epouse de Louis Venant

Marcus Soilliaert, résidant la paroisse de Rexpoëde (oncle), né le 8.03.1670, tuteur des enfants :

Louyse Threse 7 ans ½
Marie Catelyne 8 mois (sortie de tutelle par promesse de mariage avec Jacobus Vangevelynghe de Warhem le 14.09.1733)
Autres enfants
Louys Franchois, (+) 10 ans ½
Jacobus Joannes (+) 4 ans

Héritent de la somme de 1636 livres 12 sols et 6 deniers.
Le père assure les deniers pupilaires par devant les échvins le 22.07.1715.[/i]

Cordialement
Annie

[vlabyt]

Bonjour Annie, bonjour à tous

Cet acte donne donc beaucoup de renseignements et notamment les âges des enfants, ce qui permet de déterminer les survivants à la date de l'acte de l'Etat de biens de leur père Marc.

Il se peut qu'effectivement un enfant décède après l'inventaire de l'acte (c'est parfois indiqué dans l'acte) sans descendance ou après s'être marié avec héritier.

Si des enfants ne sont pas repris dans l'acte c'est qu'ils sont décédés sans ayant droit à cette date.

Pétronille s'est mariée plusieurs fois comme indiqué par Pierre
1x Mattheus BRUCHET ou BRUNSET
2x Jan DUFOUR (en 1701)

Je ne suis pas certain qu' Anne Marie soit Anne SOUILLAERT. Quel lien avec Jan VENANT ?
Il y a une maison mortuaire au décès d'une Anne SOUILLAERT à KILLEM. Il faudrait sans doute chercher de ce côté pour confirmer
Par contre nous savons comme l'a indiqué Pierre que Françoise épouse un Louis VENANT.

Pour les garçons, ils sont certainement décédé avant 1701.
Le Marc né en 1670 est mort avant 1677, c'estsans doute la raiosn pour l

[vlabyt]

Bonjour Annie, bonjour à tous

Cet acte donne donc beaucoup de renseignements et notamment les âges des enfants, ce qui permet de déterminer les survivants à la date de l'acte de l'Etat de biens de leur père Marc.

Il se peut qu'effectivement un enfant décède après l'inventaire de l'acte (c'est parfois indiqué dans l'acte) sans descendance ou après s'être marié avec héritier.

Si des enfants ne sont pas repris dans l'acte c'est qu'ils sont décédés sans ayant droit à cette date.

Pétronille s'est mariée plusieurs fois comme indiqué par Pierre
1x Mattheus BRUCHET ou BRUNSET
2x Jan DUFOUR (en 1701)

Il y a une maison mortuaire au décès d'une Anne SOUILLAERT à KILLEM. Il faudrait sans doute chercher de ce côté pour confirmer. Elle est décédée avant 1701 sans doute sans postérité.
Par contre nous savons comme l'a indiqué Pierre que Françoise épouse un Louis VENANT.

Pour les garçons non repris, ils sont certainement décédés avant 1701.
Le Marc né en 1670 est mort avant 1677, c'est sans doute la raison pour laquelle ils ont donné de nouveau le prénom Marc à leur garçon né en 1677. Il a bien 25 en 1702 et c'est lui qui est tuteur des enfants de Françoise en 1715 (à moins que l'âge de ce Marc soit indiqué en 1715 et ne corresponde pas à une naissance en 1677)

Par contre, nous n'avons pas le père de Jacob SOUILLAERT, ce qui ne va pas faciliter la tâche pour remonter.

Cordialement Vincent L.

[pballot]

Bonjour Annie Daniele et Vincent,
apres recherches ,
un petit tour en Belgique Leisele
x07/07/1700 page 121/269 Jean VENANT de Rexpoede et Anne SOILLAERT de Leysele
tms :Jacques VENANT et Marc SOUILLAERT
j'ai note 3 enfants et... page 84,102,121/176 ,Leisele
21/05/1701 Pierre Jacques par Marc SOUILLAERT ,mar Petronille RELHOF
25/12/1702 joseph (he ?) par Louis VENANT de Leisele ,mar Marie SOUILLAERT de Rexpoede
21/12/1704 Catherine Therese par Jean RELOF Warhem ,mar Catherine DURIEZ West cappel
Cordialement Pierre BALLOT
-1-Remarque ,à l'Attention de Daniele passage oblige par la Belgique
-2- " ,à l' Attention Annie ,un deuxieme rendez vous à Bergues est indispensable
à voir FF 1159 f°4 du 20/03/1725 Killem concernant VENANT Louis fs Louis Michele DOREMUS

[amillet]

Bonjour Vincent et Pierre et merci de vos réponses.

Je ne peux pas aller à la Mairie de Bergues avant début novembre, mais je garde sous le coude les recherches à y effectuer

- Maison mortuaire d'Anne Souillaert à Killem (entre 1689 et 1701)
- FF 1159 f°4 du 20.03.1725 Killem concernant VENANT Louis
- Il me faut aussi revoir l'acte du 21.06.1715 de Killem qui n'est pas clair, au vu de ce que nous avons découvert depuis.

Au sujet de ce dernier acte :
Nous avions dit qu'il s'agissait de Françoise Souillaert Epouse de Louis Venant.
Or, M. Codron avait hésité entre "Françoise" et "François" (dans l'acte il me semble me souvenir qu'il est indiqué Franchois)
Enfin, en ce cui concerne Louis Venant, nous avons dit
Louis, fils de Jan,
Jan fils de Pieters et Janneken de Grave.
J'ai recherché sur Généanet les VENANT et il y est indiqué

Louis 2 x Françoise Souilliaert
Louis 2 fils de Louis 1 et Mechelyncken Doremus
Louis 1 fils de Jan et Janneken Degrave
Jan fils de Pierre.

Ensuite, une Marie (nous on a Anne) Souiliaert épouse de Jan (veuf de Janneken Degrave).

Les enfants du couple Jan VENANT x Marie Souilliaert :
Joseph 1702 - Catherine Thérèse 1704 - Pierre Jacques

Les enfants de Louis 2 x Françoise Souilliaert :
Marie Françoise 1703 - Louise Thérèse + 1737 - Marie Catherine °1715 +1742

Si l'on considère que les renseignements Généanet sont exacts (source José Venant que j'ai interrogé et dont j'attends la réponse) Françoise et Anne (ou Marie) ne peuvent pas être soeurs car alors Anne (ou Marie) aurait épouse le grand-père par alliance de sa soeur.

Je continue également mes recherches sur les enfants du couple SOUILLIAERT X FAESSEN qui ne figurent pas dans la maison mortuaire.

Cordialement
Annie

[pballot]

suite Annie,
D'après le message de Pierre Ballot du 12.10 :
"suivant FF 1491 f°32 du 12/01/1702 - Marcus SOUILLAERT +Rexpoede 07/12/1701 fs Jacob et Mechelynken RYCKELINCK x Catherine FAESSEN fa Pierre et Marie de SCHUTTELAERE
complement ,il est note en tete
Jan DUFOUR causa uxoris V.P Pieter ROUSSEN VM
Jan DUFOUR x Pieternelle (SOUILLAERT) fa Marcus
Jean VENANT de Leynsel x Anne Marie (SOUILLAERT) fa Marcus
Cordialement Pierre BALLOT

[pballot]

Suite Annie,
Au sujet de ce dernier acte :
Nous avions dit qu'il s'agissait de Françoise Souillaert Epouse de Louis Venant.
Or, M. Codron avait hésité entre "Françoise" et "François" (dans l'acte il me semble me souvenir qu'il est indiqué Franchois)
c'est Francoise voir Acte x Rexpoede 01/08/1702 page 35/84
Louis VENANT et Francoise SOUILLAERT
tms Louis VENANT major et Jean VENANT
Cordialement Pierre BALLOT

[amillet]

Bonjour Pierre,

Je reprends

"Jan DUFOUR causa uxoris"
Jan pour les affaires de son épouse
"V.P Pieter ROUSSEN VM"" ??

"Jan DUFOUR x Pieternelle (SOUILLAERT) fa Marcus"
Notre Pétronille née le 19.04.1671

"Jean VENANT de Leynsel x Anne Marie (SOUILLAERT) fa Marcus"
Anne Marie, est-ce Mariam née le 15.08.1672 ou Anne née le 26.11.1673.
Et vient alors le problème de Louis, époux de Françoise mais petit-fils de Jan.
Ou alors une Anne Marie née à Leisele puisque ce mariage à lieu à Leisele.

Cordialement
Annie

[pballot]

suite Annie,
recapitulatif
Louis VENANT,+Killem 24/09/1739
x Rexp 01/08/1702 Francoise SOUILLAERT ,+Killem 22/07/1715 fa Marc
xx ap 1715 Jacqueline BOLLAERT ,+Killem 25/12/1724 ,fa Philippe et Marie SELLIER
xxx ap 1724 Marie DECOCK ,+Killem 17/01/1736 ,fa Joos
xxxx Killem 17/01/1736 M Therese DUHAYON +Rexpoede 14/12/1750 ;
(date indiquée FF1160 f° 327,38,329 du 17/04/1715 Killem ), fa Francois
Cordialement Pierre BALLOT