de SARS x BUISSAIN, Felleries Options

[jpilloy]

Bonjour,
J'ai parmi mes ascendants : Jean de SARS et sa femme, Colle BUISSAIN.
De nombreux généalogistes font un lien avec Jean de SARS dit le bâtard d'Angre et remontent ainsi jusqu'à Charlemagne.
Je pense pour ma part qu’on ne doit pas confondre :
- Jean de SARS né vers 1425, marié à Colle BUISSAIN vers 1450, décédé avant le 6/6/1496, échevin de Felleries (59) de 1466 à 1478 (source : La Cordée du Patriarche, p.440) avec
- Jean de SARS dit le bâtard d’Angre, descendant de la noble famille des de Sars. Cette dernière tire son nom de l’achat par Guillaume de Baras de « la terre et seigneurie de Sars en Hainaut, à 3 lieues de Mons » (source : « Recueil de généalogies… » de Casimir de Sars, lisible sur le site internet de La BNF). Il s’agit donc ici de SARS-LA-BRUYERE en Belgique.
Jean Pierre CARRE (carre31 sur geneanet) a consulté aux archives du Nord les sources citées dans la généalogie de Sars réalisée, en 1950, par le Comte Maxime de Sars. J.P. CARRE m’écrit que ces sources « proviennent de la chambre des comptes B 11962 et B 11963 et sont du ressort des prévôtés de Bavay, Maubeuge, Le Quesnoy et Beaumont. Aucune de ces 6 pièces ne permet de conclure que ces 2 Jean soient la même personne ».
Par ailleurs « Le cartulaire de la terre d’Avesnes » permet de faire le lien entre les de Sars de la Prévôté d’Avesnes avec SARS-POTERIES. Ce cartulaire est consultable dans le tome 9 des Mémoires de la Société Archéologique de l’Arrondissement d’Avesnes (1911) qui est sur le site de la BNF. On y remarque :
- p.128 Gérard de Sars est prévôt d’Avesnes (en 1330) et a un frère Philippe de Sars.
- p.139, 143 et 144 le comte de Blois, seigneur d’AVESNES a acheté, en 1343, des terres à Gérard de Sars situées à Sars.
- p.140 Marguerite de Rouvroy, femme de Gérard, a un domaine à Sars.
- p. 141-142 Gérard de Sars vend au comte de Blois des terres et bien situés à « UIGNIES ».
- p.143 Watignois de Sars est frère de Gérard.
- p.345 SARS = SARS-POTERIES.
- p.346 UIGNIES = EUGNIES (BEUGNIES maintenant).
N.B. : Felleries, Sars-Poteries et Beugnies sont limitrophes, à 7 km d’Avesnes.
Du cartulaire d’Avesnes on peut déduire que les de Sars du secteur tirent leur nom de Sars-Poteries et non de Sars-la-Bruyère.

De l’ensemble de ces observations je pense qu’on peut raisonnablement conclure que Jean de Sars, échevin de Felleries, n’est pas Jean de Sars dit le bâtard d’Angre.
Qu’en pensez-vous ?
Cordialement.

[jjlannois]

Continuité de mes recherches sur la problématique Jean de SARS échevin de Felleries de 1466-1478 x Colle BUISSAIN serait-il le Jean de SARS dit le bâtard d’Angre, fils présumé de Georges de SARS ?

Je suis assez estomaqué de voir trop souvent sur GeneaNet cette assertion : « Jean de Sars n'est pas le Jean de Sars bâtard d'Angre fils présumé de Georges de Sars »…bien évidemment sans citer les sources qui permettent d’être aussi affirmatif.

Nos échanges sur ce sujet démontrent qu’aucune des pièces consultées ne permet d’infirmer ou de confirmer que ces deux Jean soient la même personne....voilà au moins qui permet de n'être pas aussi affirmatif!

Personnellement, j’ai la ferme conviction qu’il s’agit de la même personne…toutefois je m’accorde le droit de pouvoir me tromper, c’est pourquoi il est utile d’en débattre.

Plusieurs éléments

E1 – Le comte Maxime de SARS, chercheur inlassable mentionne lors de la parution de sa monographie en 1950 : « le 16 mars 1478, Georges de SARS a établi Jehan de SARS, bâtard d'Angre et Antoine bâtard de Sars ».
Hélas nous ne connaissons pas les éléments qui ont étayé son jugement ! Toutefois, qui mieux que lui serait le plus à même de nous éclairer ?
Son manuscrit paru à compte d’auteur est difficile à trouver…j’aurais bien aimé avoir la copie de ce passage.

E2 – Les descendants de Guillaume de SARS (grand-père présumé de Jean) ont tous été échevins de Valenciennes, avec l’apanage de nombreux fiefs, dont Angre, Eth...etc.
Cette famille de SARS était bien présente aussi dans ce secteur.

E3 – L’usage de noms précédés de la particule « de » reflète un caractère particulier dans l'onomastique française. Cette particule « de » ne se transmet aux bâtards que si ceux-ci sont reconnus par un père lui-même noble. S'il n'y a pas de fief transmis, il y a souvent perte du « de ». Or, notre Jean de SARS porte cette particule également…Ce qui est un élément mentionnant son origine noble.
Les Archives de l'Etat à Tournai conservaient la matrice de son sceau aux armes de la famille brisées d'un filet en barre (la brisure serait une preuve de bâtardise).
J’habite maintenant le sud de la France dans le Var et il ne m’est pas possible de me rendre aux archives de l’Etat à Tournai, ville que je connais bien par ailleurs. Il me semble que c’est une piste importante à creuser.

Bien cordialement

[jpilloy]

[quote name='jjlannois' date='25/05/2014 à 21:29' post='578460']
Continuité de mes recherches sur la problématique Jean de SARS échevin de Felleries de 1466-1478 x Colle BUISSAIN serait-il le Jean de SARS dit le bâtard d’Angre, fils présumé de Georges de SARS ?

Je suis assez estomaqué de voir trop souvent sur GeneaNet cette assertion : « Jean de Sars n'est pas le Jean de Sars bâtard d'Angre fils présumé de Georges de Sars »…bien évidemment sans citer les sources qui permettent d’être aussi affirmatif.

Nos échanges sur ce sujet démontrent qu’aucune des pièces consultées ne permet d’infirmer ou de confirmer que ces deux Jean soient la même personne....voilà au moins qui permet de n'être pas aussi affirmatif!

Personnellement, j’ai la ferme conviction qu’il s’agit de la même personne…toutefois je m’accorde le droit de pouvoir me tromper, c’est pourquoi il est utile d’en débattre.

Plusieurs éléments

E1 – Le comte Maxime de SARS, chercheur inlassable mentionne lors de la parution de sa monographie en 1950 : « le 16 mars 1478, Georges de SARS a établi Jehan de SARS, bâtard d'Angre et Antoine bâtard de Sars ».
Hélas nous ne connaissons pas les éléments qui ont étayé son jugement ! Toutefois, qui mieux que lui serait le plus à même de nous éclairer ?
Son manuscrit paru à compte d’auteur est difficile à trouver…j’aurais bien aimé avoir la copie de ce passage.

E2 – Les descendants de Guillaume de SARS (grand-père présumé de Jean) ont tous été échevins de Valenciennes, avec l’apanage de nombreux fiefs, dont Angre, Eth...etc.
Cette famille de SARS était bien présente aussi dans ce secteur.

E3 – L’usage de noms précédés de la particule « de » reflète un caractère particulier dans l'onomastique française. Cette particule « de » ne se transmet aux bâtards que si ceux-ci sont reconnus par un père lui-même noble. S'il n'y a pas de fief transmis, il y a souvent perte du « de ». Or, notre Jean de SARS porte cette particule également…Ce qui est un élément mentionnant son origine noble.
Les Archives de l'Etat à Tournai conservaient la matrice de son sceau aux armes de la famille brisées d'un filet en barre (la brisure serait une preuve de bâtardise).
J’habite maintenant le sud de la France dans le Var et il ne m’est pas possible de me rendre aux archives de l’Etat à Tournai, ville que je connais bien par ailleurs. Il me semble que c’est une piste importante à creuser.

Bien cordialement