HINAUT x GRARD Options

[jurenard]

Bonjour à tous

Je retrouve un peu partout sur le net des informations sur l'ascendance du couple Michel HINAUT / Elisabeth GRARD. Malheureusement, aucune source concrète n'est indiquée. Il me semble avoir lu sur ce forum que certains parmi vous avaient travaillés sur cette ascendance. Quelqu'un pourrait-il me donner la source sur ces ascendance? Pour rappel, voici ce que j'ai trouvé:
Michel HINAUT, fils de Chrétien Cyprien HINAUT et de Jacqueline TOULOUSE
Elisabeth GRARD, fille de Gilles GRARD et de Martine COILLAU

Merci

[jziemczak]

Bonjour

Il serait aussi intéressant de citer vos sources

Tiré de * reconstitution des familles Avionnaises * de 1550 à 1890 fait par moi-même
Il a été fait aussi un relevé des contrats notariés concernant cette population.
Voir site AGP

- HINAUT Cyprien x TOULOUSE Jacqueline ( mariage avant 1640 )

- HINAUT ( peut être Cyprien )

- Jacques x BLAISE Marie ( se remarie à COILLAU Jean de Vimy par cm 11.03.1668 )

- Martin , clerc à Av.x LALLY Marie.

- Michel x GRARD Elisabeth.

JOseph

[jurenard]

Merci de votre réponse. Mes "sources" ont été trouvées sur internet, sur geneanet plus particulièrement, mais aucune sources primaires justement, d'où ma demande. Pour les générations précédentes et suivantes, il y a surtout des contrats de mariage mais pas pour cette génération. En fait, il semble que cette branche permette de remonter jusqu'au couple CAULIER x LE CAMBIER et au-delà, et plutôt que de me contenter de reprendre tout bêtement les informations trouvées sur internet, je recherche les sources qui me permettraient d'être sûr à 100% de la filiation. J'ai également vu que cette branche permettrait de remonter jusqu'à Charlemagne mais cela semble être pure spéculation.
Encore merci pour votre aide.

[ckubiak]

Bonsoir à vous,
Je suis dans la même situation et je viens de passer pas mal de temps, mais sans succès pour trouver les informations que vous citées, Joseph.
Pourriez-vous m'indiquer ou je peux me procurer votre ouvrage intitulé * reconstitution des familles Avionnaises * de 1550 à 1890
et pous écrivez également qu'un relevé des contrats notariés concernant cette population sur le site AGP, mais je ne le trouve dans aucune rubrique. Pouvez-vous me transmettre un lien ?

Merci d'avance de votre retour, bien cordialement et belle soirée à vous Catherine ( mon arbre en cours de création est sur généanet)

[jziemczak]

BOnjour
les relevés offerts à l'agp , suite à un changement de statuts ne peuvent être vendu qu'aux adhérents. Les registres d'états civils d'Avion, commençant en 1737, les contrats chez BETHENCOURT et ailleurs nous permettent d'aller au delà
Joseph

cela dit une question précise peut amener une réponse précise avec justificatif

Ce message a été modifié par jziemczak - 19/10/2023 à 10:31.

[ckubiak]

Joseph, tout d'abord merci pour votre premier retour et je vais tenter de préciser au mieux mes demandes :
1/ Connaitre les ascendants de Jean François VIREL ( né 29/01/1735 avion et décédé 18/07/1807) marié le 27 octobre 1768 à Marie Nathalie Sylvie RAINGUEZ[/b] (Née 12/10/ 1738 Décédée 22/06/ 1799 – Avion)
Les parents de Jean François sont Jean François et Marie Nathalie ou Marie Magdeleine HINAUT (Née 10/12/ 1706 et décédée en 1782, à Avion).
J’ai pu trouver un premier CM entre elle est Jean François VIREL., qui me donne la génération n-1, grâce à une source précise. On a donc
-Jacques HINAUT ca 1670-/1731 & Marie Claire LEGRAND ca 1671-1746
- Adrien François VIREL ca 1673-1750 & Angélique DELETREZ

Puis comme les registres n’existent qu’à partir 1737, je me tourne vers les sites (généanet et myhéritage notamment).
Donc j’aimerai les ascendants suivants et si possible avec les références des cm et leur contenu, mais comme j’aime regarder par moi- même et souhaite pouvoir le faire pour d’autres cas que j’ai on arrive à mon point 2 comprendre comment trouver un cm dans le fond Bethencourt
2/ J’ai bien d’un côté les archives de PdC et de l’autre les index (au moins pour les J 10/11 et 12) sur le site de l’AGP mais je suis incapable de faire le lien entre un nom de famille + les chiffres qui suivent avec les registres qui sont des sommes de cahiers.
Je prends un exemple dans « Index Béthencourt 2J11 1716-1718 - Page 2 » ou je trouve en page 2 le nom de famille Caboche avec comme références 25, 298, 437
Alors dans » Analyses de contrats de mariage du Gros d'Arras. » je vais sur 2J11 qui va de 1714 à 1727. Pour la période 1716-1718 j’ai plusieurs cahiers :
Cahiers n° 9 à 11, pp. 97-148 : 1716.
Cahiers n° 12 et 13, pp. 149-204 : 1717.
Cahier n° 14, pp. 205-212 : 1716-1717.
Cahier n° 15, pp. 213-232 : 1717-1718.
Cahiers n° 16 et 17, pp. 233-280 : 1718.
Cahier n° 18, pp. 281-288 : 1717-1718.
Cahier n° 19, pp. 289-295 : 1718.

Comment faire le lien entre les références de l’index ( 25/298/437) pour Caboche et les cahiers ?
Bien cordialement, Catherine


Ce message a été modifié par ckubiak - 20/10/2023 à 13:35.

[jziemczak]

BOnjour

- VIREL Jean François x HINAUT Mad.dont

- Adrien François ° 23.08.1732 Av.+ 14.11.1806 Av. berger. x à DEPRET Rosalie Jh. ° 1748 ? + 23.01.1820 Av.

- Jean François ° 29.01.1735 Av. + 18.07.1807 Av. cult. x 27.10.1768 ( 4ème degré de consanguinité ) à RAINGUEZ Nathalie Sylvie fl Antoine Philippe et FAUCQUEUR M. Rose.Le 4.2.1825, dans vente, 4E18/385, ledit Jean François est marchand colporteur à Lens. Héritage de Marie Angélique VIREL sa grande tente. Marie Angélique VIREL sœur à Jean François figure dans l’acte

- M. Angélique ° 24.01.1734 Av.

- Angélique ° 01.02.1737 Av. + 04.11.1820 Av. x 14.11.1765 Av. à NOIRET Michel François fs Noël et LALLY Anne

- Pierre François ° 09.03.1740 Av. + 08.FT.AN03 Av. fermier. x 23.10.1776 Av. ( 4ème degré de consanguinité ) à LEGRAND Béatrice Françoise fl J. Bapt. et WILLERVAL M. Cath..

- Scholastique Jh. ° 18.09.1743 Av. + 22.05.1803 Liévin. x 16.07.1776 Av.à DENTARD Pierre Philippe ° 03.04.1740 Liévin.+ 04.02.1816 Liévin. fs Philippe Albert et HANNEQUIN M. Anne Jh.

- François Jh. Constant ° 31.08.1747 Av. + 21.06.1755 Av

Jh

Ce message a été modifié par jziemczak - 19/10/2023 à 17:08.

[jziemczak]

BOnjour

- VIREL Adrien François x DELESTREZ M. Angélique dont

- Jean François + 15.05.1773 Av. x par cm 17.09.1731 à HINAUT M. Mad. fl Jacques et LEGRAND M. Claire.

- Charles Jh. ° 1731 + 26.09.1791 Av. x 04.02.1755 Av. ( cm 02.1755 ) à Hugot M. Claire fl Guislain et DELARUE M. Augustine.

Joseph

Ce message a été modifié par jziemczak - 19/10/2023 à 17:08.

[jziemczak]

re

- VIREL Jean x WILLOCQUE Jeanne dont

- M. Françoise x par cm 20.04.1697 à POLLART Pierre fs Pierre et TACQUET Marie

- Adrien François ° 1673 + 28.03.1750 Av. laboureur. x par cm 23.06.1705 à DELESTREZ M. Angélique ° Liévin. fl Guislain et THOBOIS Marie. xx par cm 24.06.1732 à LEPAGNOT M. Anne fl Pierre et HUGOT Barbe.

- Jean Jacques ° 1682 + 17.06.1742 Av. ménager. x par cm 20.09.1718 à DUQUESNOY Anne Thérèse ° Noulette fl Robert et DELESTREZ Marie. xx par cm 17.05.1720 à LEMPENS M. Cath. ° Liévin fl René

- Dominique ° 1683 + 13.05.1742 Av. ménager. x par cm 18.05.1720 à LOTTIN M. Jh. fl Jacques et LOBIDEL M. Claire. xx par cm 17.04.1732 (4e18/271 folio 650) à THILLOY M. Pétronille ° Ablain St. Nazaire. fl Michel et PRONIER Jeanne

jh

Ce message a été modifié par jziemczak - 19/10/2023 à 17:07.

[jziemczak]

re

VIREL Jean x LALLY Marie dont

- Anne x par cm 17.09.1672 à FAUCQUEUR Pierre veuf LEMAIRE Jeanne

- Jean, laboureur à Av. x à WILLOCQUE Jeanne fl Adrien et BROYE Françoise

jh

Ce message a été modifié par jziemczak - 19/10/2023 à 17:07.

[jziemczak]

re
suite et fin

- VIREL (DE )Noël dmt Av. x N.....

- Antoine x par cm 07.06.1633 à LEFIN Françoise fl Martin.

- Jean x à LALLY Marie.

Jh

[jziemczak]

RE

le plus ancien cm

68 - Contrat de mariage 7 juin 1633 - 2J9/34v
Noël de VIRELLE demeurant à Avion et Antoine de VIRELLE son fils à marier assisté de Jean et de Michel de VIRELLE ses frères germains, de Pierre CUVELIER son oncle paternel demeurant à Avion
Martin LEFIN et Françoise LEFIN sa fille à marier demeurant à Avion assistée de Jean POLLET époux Marie LEFIN sœur germaine à la dite Françoise, de Balthazar LEFIN , échevin son oncle paternel de Lens

Il suffit d'aller au f°34v du 2J9 pour vérifier ma lecture

Au fait, je n'ai pas pas vu votre présentation pour vous situer

Joseph, fan de l'orchestre

[ckubiak]

Joseph , vous êtes très rapide ! Je vais mettre un peu de temps à digérer tout cela..

Merci beaucoup et belle soirée à vous Catherine,

Ce message a été modifié par ckubiak - 20/10/2023 à 13:33.

[ckubiak]

Joseph bonjour,

Je ne veux en aucun cas " vérifier une lecture", mais mener mes propres "enquêtes" , ce qui fait le plaisir de la généalogie. En tout cas l'un d'eux, pour moi .
J'ai eu beau chercher à nouveau, je n'ai pas les clés pour chercher quelque chose dans le fond Béthencourt.

Vous m'écrivez d' "aller au f°34v du 2J9"
Mais folio ? ou Feuille 34 ?
Et sur le site des archives du PdC ( ma source reptertoire numérisé de M. Tabary, 1965. = https://archivesenligne.pasdecalais.fr/cons...5&ir=16031)
Iil n'y a pas de verso ou recto( pour v et r) puisque les scans sont feuilles à feuilles. J'imagine donc que vous consulter une autre version ? Si ma conclusion est la bonne , pourriez-vous me l'indiquer ?

Et si je n'ai pas la bonne version des scans des archives Bethencourt effectivement les références de votre index ( site GDP) ne peuvent pas aboutir . C'était mon point 2 d'hier : comment chercher et trouver dans ce fond ?
D'avance merci pour votre patience dans cet échange d'expert à néophyte , Catherine

[dchopin]

Bonjour,
Ouvrez un dictionnaire et recherchez les définitions de :
folio
recto
verso
vous aurez immédiatement votre réponse.

La seule source de scans de la collection Béthencourt est sur le site des archives du Pas de Calais :
https://archivesenligne.pasdecalais.fr/cons...k1&ir=16031
choisir analyse des contrats

bonnes recherches
Danièle

[jvasseur]

Bonjour Catherine,

Folio 34 ne signifie pas Vue 34...
Il y a un décalage dû à la pagination des cahiers.

En regardant bien, vous verrez en bas de feuille (une fois sur deux) un numéro inscrit au crayon papier. Il s'agit du numéro de la page... Qui comme chacun le sait comprend deux feuilles (ou folios).

Le n° 34 signifie folio 34 recto...

Il n'y a pas de pagination pour le verso.
Autrement dit, le folio 34v° ne comporte aucune annotation.

On passe ensuite au n° 35 qui correspond au folio 35 recto. Et ainsi de suite...

Cordialement,
Joël

[ckubiak]

Bonjour,
Ouvrez un dictionnaire et recherchez les définitions de :
folio
recto
verso
vous aurez immédiatement votre réponse.

La seule source de scans de la collection Béthencourt est sur le site des archives du Pas de Calais :
https://archivesenligne.pasdecalais.fr/cons...k1&ir=16031
choisir analyse des contrats

bonnes recherches
Danièle

Oui effectivement il m'arrive de faire des erreurs. J'ai trouvé pour une référence en en f34v,= la vue numéro 70 ( !) , qui porte en haut en manuscrit "82".
Je cherche toujours la codification utilisée entre index et fond Bethencourt. Mais peut être faut-il simplement que je continue le page à page.
belle fin de journée Catherine

[ckubiak]

Bonjour Catherine,

Folio 34 ne signifie pas Vue 34...
Il y a un décalage dû à la pagination des cahiers.

En regardant bien, vous verrez en bas de feuille (une fois sur deux) un numéro inscrit au crayon papier. Il s'agit du numéro de la page... Qui comme chacun le sait comprend deux feuilles (ou folios).

Le n° 34 signifie folio 34 recto...

Il n'y a pas de pagination pour le verso.
Autrement dit, le folio 34v° ne comporte aucune annotation.

On passe ensuite au n° 35 qui correspond au folio 35 recto. Et ainsi de suite...

Cordialement,
Joël

Merci beaucoup Joel pour ces explications simples mais très utiles, qui me permettent effectivement de trouver un contrat à partir d'une référence : donc un net progrès.
Je vais m'entrainer avant de chercher à partir des index existants !

Bien cordialement Catherine

[jvasseur]

Bonsoir Catherine,


Attention !...
Les contrats Béthencourt en été en leur temps publiés par l'A.G.P.
Les index patronymiques et géographiques édités à l'occasion ne correspondent donc qu'à l'indexation et pagination de l'A.G.P.


A partir du moment où vous avez identifié un contrat de mariage sur le site des AD 62, il vous faut essayer de voir à quel index A.G.P il correspond.
Ca vous donne une idée du décalage existant entre la pagination Béthencourt (et celle des AD) et la pagination A.G.P.
Et de pouvoir plus aisément retrouver les contrats de mariage.

Bien entendu, la meilleure solution consiste à acquérir les publications correspondantes de l'A.G.P.
Reste à voir si ça vaut le coup !


Pensez aussi à utiliser la fonction RECHERCHE sur ce site, vous verrez si les couples qui vous intéressent ont déjà été traités.
Dans la majeure partie des cas, les différents contributeurs y font part des contrats existants. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Voici ce que donne la fonction sur le terme VIREL.
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...ghlite=%2Bvirel

Et sur le terme RAINGUEZ.
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...ite=%2BRAINGUEZ


Cordialement,
Joël

[ckubiak]

Bonsoir Catherine,


Attention !...
Les contrats Béthencourt en été en leur temps publiés par l'A.G.P.
Les index patronymiques et géographiques édités à l'occasion ne correspondent donc qu'à l'indexation et pagination de l'A.G.P.


A partir du moment où vous avez identifié un contrat de mariage sur le site des AD 62, il vous faut essayer de voir à quel index A.G.P il correspond.
Ca vous donne une idée du décalage existant entre la pagination Béthencourt (et celle des AD) et la pagination A.G.P.
Et de pouvoir plus aisément retrouver les contrats de mariage.

Bien entendu, la meilleure solution consiste à acquérir les publications correspondantes de l'A.G.P.
Reste à voir si ça vaut le coup !


Pensez aussi à utiliser la fonction RECHERCHE sur ce site, vous verrez si les couples qui vous intéressent ont déjà été traités.
Dans la majeure partie des cas, les différents contributeurs y font part des contrats existants. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Voici ce que donne la fonction sur le terme VIREL.
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...ghlite=%2Bvirel

Et sur le terme RAINGUEZ.
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...ite=%2BRAINGUEZ


Cordialement,
Joël

Joel, merci pour ce complément. Je regarde tout cela demain car pour l'instant rudby au programme. Match sans trop de suspense mais bon les blacks jouent très bien.
Catherine