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15010 - Calendriers Julien, Grégorien, républicain…et autres
Mise à jour

QUESTION : Martine LECHEVIN 20/06/2001 09:45PM
Un de mes ancêtres (arrivé ce jour par courrier !) est décédé avant "le 30
septembre 1564 calendrier Julien, style du 1er janvier". Qu'est ce que cela veut
dire ? Je n'ai que de vagues notions et ai surtout utilisé le grégorien et le
républicain !

REPONSES
Daniel DUMETZ 21/06/2001 09:43PM
le calendrier Julien est celui qui a précédé le Grégorien.
Il y a une diférence de 10 jours entre les deux .Grégoire XIII ayant rectifié
l'erreur de calcul du calendrier précédent , à supprimé 10 jours
.Au risque d'alourdir un peu ce message, je joins un article que j'ai fais pour
l'Amicale Généalogique sur ce sujet.

" Les aventures du calendrier
De tout temps, les hommes ont eus la nécessité de se donner des repères, un
point de départ .
Les Aztèques, les Chinois, les Egyptiens les Grecs et bien sur les Romains ont
eut leur calendrier.
Le nôtre débute avec celui des Romains. Son point de départ se confondait avec
la création de Rome par Remus et Romulus. Malgré les savants calculs des
Astrologues, un décalage important entre le calendrier officiel et celui de la
nature fit que , quelques siècles plus tard, que le printemps tombait en hiver
!
Jules César, conscient de cette anomalie demanda à son plus célèbre astronome et
philosophe, Sosigène, de revoir ce problème. Celui-ci décida que l'année en
cours aurait 455 jours et les suivantes 365 avec tous les 4 ans un doublement du
6° jour précédent les ides de Mars, d'où le nom " bissextile" Le calendrier
Julien était né.
Mille cinq cents ans après, le Pape Grégoire XIII constatât que chaque année du
calendrier Julien était en avance de onze minutes. Négligeables sur une année,
elles représentaient au bout de 15 siècles une différence de 10 jours.
Il fallait donc "couper" ces 10 jours de l'année en cours et rétablir un nouveau
calcul.
Il décida donc que le lendemain du 4 octobre 1582 serait le 15 octobre 1582
(donc, amis généalogistes, si vous avez des ancêtres nés avant cette date,
tenez-en compte !)
Là ne s'arrêtait pas le changement car le 4 octobre étant un dimanche, il
fallait que le 15 fût un lundi !
Bon gré mal gré il fallait y passer. On décida également que pour ne pas de
nouveau avoir ces 11 minutes de décalage , les années séculaires ne seraient
bissextiles que si leur millésime soit divisible par 400. Ainsi 1600, 2000, 2400
seraient bissextiles mais pas 1700, 1800, 1900 2100 etc.
L'Espagne, le Portugal et les Etats d'Italie adoptèrent le même jour la réforme.
Le roi de France, Henri III ne décida qu'un peu plus tard que le lendemain du
dimanche 9 décembre serait le lundi 20 décembre.
Dans les Etats catholiques du Saint Empire germanique, Allemagne et Pays Bas on
opta pour que la nouvelle année commence le 1° janvier 1583 , le 21 décembre
1582 fut donc le dernier jour de l'an . De ce fait la fête de Noël 1582 disparut
aux oubliettes!
Dans les Etats Allemands protestants, la réforme du Pape Grégoire XIII fut
rejetée sans appel en raison de leur opposition à Rome. Il fallut attendre le 13
septembre 1699 pour que , de mauvaise grâce, on adopte le nouveau
rythme .
Les Eglises Orthodoxes , en rupture également avec Rome, furent encore plus
résistants puisque c'est seulement en 1923 qu'elles acceptèrent de rentrer dans
le rang. La révolution d'octobre , en Russie , fêtée le 25 octobre, eu
lieu le 7 novembre ailleurs dans le monde !.
Mais les Anglais , me direz-vous ?
Bien entendu, ils firent preuve, à leur habitude, d'une singulière résistance
puisqu'ils n'acceptèrent le changement qu'en 1752 . Shakespeare et Cervantès
moururent à la même date : le 23 avril 1616 mais pas le même jour ; Cervantès
devançant son illustre compère de 10 jours !
Donc, exceptée la Russie, tout se passait au mieux, les jours, les mois, les
années se suivaient au rythme des saisons quand un illuminé , Gilbert Romme,
député de la Montagne, monte à la tribune le 20 septembre 1793 pour présenter un
projet de réforme du calendrier. L'Etre Suprême ayant pris la place du ci-devant
Jésus, il fallait démarrer une Ere nouvelle. En compagnie d'un poète farfelu ,
Fabre d'Eglantine, Romme fait adopter le calendrier Républicain. ( ces deux
"génies" furent guillotinés plus tard)
Ce calendrier part de la fondation de la République le 22 septembre 1792 et
coïncide par hasard avec l'équinoxe d'automne.(l'an 1 n'a donc pas existé
puisque nous sommes en 1793)
Il comporte douze mois égaux de trente jours chacun, auxquels il faut ajouter
cinq jours les "sans-culottides" qui servaient à célébrer les fêtes de La Vertu,
le Génie, le Travail, l'Opinion et les Récompenses.
La semaine était de dix jours (décade) le nom des mois est bien connu des
généalogistes , qui souvent s'y perdent ! , Vendémiaire, Brumaire, Frimaire,
Nivôse, Pluviôse, Ventôse, Germinal, Floréal, Prairial, Messidor , Thermidor
et Fructidor .

En 1802 Napoléon , après avoir rétabli la liberté du culte , supprime le décadi
et rétabli le dimanche . Mais ce ne fut que le 1° janvier 1806 (11 nivôse an 14)
que ce calendrier sera définitivement aboli. Il est vrai de dire que , dans les
faits , le calendrier Grégorien avait déjà repris du service depuis plusieurs
années.
Il est curieux de constater que Staline le 1° octobre 1929 supprimait le samedi
et le dimanche et instaurait la semaine de 5 jours , six semaines par mois douze
mois de 30 jours plus 5 jours fériés. Mais cette nouveauté
ne dura pas très longtemps.
Je ne parlerais pas du calendrier islamique qui fait débuter son ère le jour
de l'Hégire en 622 ni de celui des chinois beaucoup plus ancien car je m'y
perds!



Jean DENNEQUIN 21/06/2001 17:20
Ceux qui ont des ascendants en Russie je leur souhaite bon courage car si l'on
extrapole; le mariage d'un français avec une russe, au début du siècle dernier
est enregistré à deux dates différentes alors comment faire pour définir la
"bonne date" . C'est intéressant de le savoir et heureusement que dans les
logiciels de généalogie il y a une partie "note" où on peut mettre les deux
dates, et c'est ainsi pour tous les évènements. Un petit casse-tête de plus pour
nous. Heureusement je ne suis pas encore arrivé de ce côté. Mais Il y a les
autres pays qui ont aussi un décalage et je ne le savais pas j'en tiendrai
compte dans le calcul de mes dates.

MC DANIEL 21/6/2001 21:58
....... mais vous avez oublié de préciser que les jours duraient 10 heures, midi
à cinq heures !
Année de 10 mois, semaine de 10 jours, jour de 10 heures ! ... et le système
mètrique de 1795.


Vincent POUPEAU 22/6/2001 11:20
Les Chinois ont adopté notre calendrier.
Les Japonais, en revanche, font débuter chaque nouvelle ère à l'avènement d'un
nouvel empereur. Ere SHOWA pour le règne de Hiro-Hito ("empereur SHOWA", Showa
signifiant Paix rayonnante), ère HEISEI actuellement en raison du règne de
l'empereur HEISEI (Aki-Hito ; Heisei signifie Accomplissement de la Paix). Ce
qui permet de s'y retrouver très rapidement dans l'histoire du pays. Imaginez
que l'on dise "25ème année du Roi-Soleil", "34ème année du Bien-Aimé" (Louis
XV)...






Didier PORTOIS 09/07/2001 23:56
Réponse tardive s'il en est mais pour completer il faut ajouter que l'heure a
100 minutes la Minute 100 secondes.
Système metrique oblige
Ce système du à quelques poètes (??) a été abandonné trés trés discretement le
31 decembre 1805.
essayer de faire la transposition c'est dèjà comprendre les raisons de cet
abandon.
Pour les septiques (il y en a , si,si ) vous pouvez voir une survivance des
cadrans et mecanismes de montres et horloges, cadran à double graduation et
aiguilles multiples au musée des arts et métiers à Paris


Greg. Joseph 10/07/2001 11:26
Est-ce que ca veut dire qu'il y avait aussi des "secondes complémentaires" ? ;-)
Parceque sauf erreur :
> 10h*100mn*100s = 100 000 secondes / jour
> 24h * 60mn * 60s = 86 400 secondes / jour
Ou alors les secondes étaient elles plus courte ???
Parce que ca fait tout de même des journées de près de 28h "normales".
(ils sont fous, ces révolutionnaires)


Didier PORTOIS 10/7/2001 15:31
Greg, m'avez-vous tendu un piège ? mais :

> 10h*100mn*100s = 100 000 secondes / jour = >>>>>>>>> système métrique
> 24h * 60mn * 60s = 86 400 secondes / jour >>>>>>>>> Sexagésimales
100 000 secondes métriques valent 86400 secondes Sexagésimales ou encore 1 jour
de 10 ou 24 heures.

Daniel DUMETZ 10/7/2001 17:45
Incroyable !
Je ne pensais pas que ces illuminés allaient jusque là.
Merci du renseignement.
Pour le musée de Arts et Metiers, je recommande sa visite à tous , c'est génial
et très bien présenté


Greg Joseph 10/7/2001 18/31
Oulalalala, j'osait même pas y penser : de là à faire qu'une seconde
révolutionaire dure 864 millièmes de secondes "mondiales", il faut vraiment le
vouloir !
Remarque, les secondes "normales" ne sont pas moins arbitraires...

réponse de Didier PORTOIS 11/7/2001 21:43 sur ce point précis
Secondes arbitraires peut être mais aussi et surtout Internationales. On
comprend après tout cela que le système mètrique n'ait pas reçu un accueil "
franc et massif"



Thierry NAUD 11/7/2001 20:36
Bonsoir à Tous,
Pour répondre de façon officiel pour le calendrier républicain voici la copie
intégrale du décret du 5 octobre 1793
LE CALENDRIER REPUBLICAIN

Textes officiels
Décrets Relatifs à l'établissement de l'Ere Républicaine
EGALITE , LIBERTE

DECRETS RELATIFS A L'ETABLISSEMENT DE L'ERE REPUBLICAINE
____________________________________________________________________
Décret de la convention nationale, concernant l'Ere des Français.

Du 5 octobre 1793, l'an second de la République française, une et indivisible.

La Convention nationale, après avoir entendu son comité de l' instruction
publique, décrète ce qui suit :

ARTICLE PREMIER.
L'ère des Français compté de la fondation de la république, qui a eu lieu le 22
septembre 1792 de l'ère vulgaire, jour où le soleil est arrivé à l'équinoxe vrai
d'automne, en entrant dans le signe de la balance à 9 heures 18 minutes 30
secondes du matin, pour l'observatoire de Paris.
II. L'ère vulgaire est abolie pour les usages civils.
III. Le commencement de chaque année est fixé à minuit, commençant le jour où
tombe l'équinoxe vrai d'automne pour l'observatoire de Paris.
IV. La première année de la République française a commencé à minuit le 22
septembre 1792, et a fini à minuit, séparant le 21 du 22 septembre 1793.
V. La deuxième année a commencé le 22 septembre 1793 à minuit, l'équinoxe vrai
d'automne étant arrivé, pour l'observatoire de Paris, à 3 heures 7 minutes 19
secondes du soir.
VI. Le décret qui fixait le commencement de la seconde année au 1er janvier
1793, est rapporté. Tous les actes datés l'an 2e. de la république, passés dans
le courant du 1er. janvier au 22 septembre exclusivement, sont regardés comme
appartenant à la première année de la république.
VII. L'année est divisée en douze mois égaux de trente jours chacun, après
suivent cinq jours pour compléter l'année ordinaire, et qui n' appartiennent à
aucun mois ; ils sont appelés les jours complémentaires.
VIII. Chaque mois est divisé en trois parties égales de dix jours chacune, et
qui sont appelées décades distinguées entr'elles par première, seconde et
troisième.
IX. Les mois, les jours de la décade, les jours complémentaires, sont désignés
par les dénominations ordinales premier, second, troisième, etc. mois de
l'année, premier, second, troisième, etc. jour de la décade premier, second,
troisième, etc. jour complémentaire.
X. En mémoire de la révolution qui, après quatre ans, a conduit la France au
Gouvernement républicain, la période bissextile de quatre ans est appelée La
Franciade.
Le jour intercalaire qui doit terminer cette période, est appelé le jour de la
Révolution. Ce jour est placé après les cinq jours complémentaires.
XI. Le jour, de minuit à minuit, est divisé en dix parties ; chaque partie en
dix autres, ainsi de suite jusqu'à la plus petite portion commensurable de la
durée. Cet article ne sera de rigueur pour les actes publics qu'à compter du 1er
du premier mois de la troisième année de la république.
XII. Le comité d'instruction publique est chargé de faire imprimer en différents
formats le nouveau calendrier, avec une instruction simple pour en expliquer les
principes et les usages les plus familiers.
XIII. Le nouveau calendrier ainsi que l'instruction envoyés aux corps
administratifs, aux municipalités, aux tribunaux, aux juges de paix et à tous
les officiers publics, aux instituteurs et professeurs, aux armées et aux
sociétés populaires. Le conseil exécutif provisoire les fera passer aux
ministres, consuls et autres agents de France dans tous les pays étrangers.
XIV. Tous les actes publics sont datés suivant la nouvelle organisation de
l'année.
XV. Les professeurs, les instituteurs et institutrices, les pères et mères de
famille, et tous ceux qui dirigent l'éducation des enfants de la République,
s'empresseront de leur expliquer le nouveau calendrier, conformément à
l'instruction qui y est annexée.
XVI. Tous les quatre ans, ou toutes les Franciades, au jour de la révolution, il
sera célébré des jeux républicains en mémoire de la révolution française.



Didier PORTOIS 11/7/2001 21:43
On comprend qu'il ait fallu deux ans pour "" digerer cela ""

Mais auriez vous le texte du decret d'abandon de cette merveille revolutionnaire
?? Je sais que l'abandon a été fixé au 31/12/1805 Mais je n'ai jamais pu
retrouver le texte..


Michel GASNIER 12/7/2001 13:46
Pour être encore pus précis, en ce qui concerne le calendrier révolutionnaire,
il faut se référer au décret du
4 Frimaire an II (24 Novembre 1793).
On y retrouve, le noms des jours, le nom des mois, et la division du jour en
heures, minutes et secondes DECIMALES.

Décret de la Convention nationale sur l'ère, le commencement et l'organisation
de l'année, et sur les noms des jours et des mois. Du 4e jour de Frimaire (24
Novembre 1793), an second de la République française, une et indivisible.
La Convention Nationale, après avoir entendu son comité de l'instruction
publique, décrète ce qui suit :

Article premier
L'ère des Français compte de la fondation de la république, qui a eu lieu le 22
septembre 1792 de l'ère vulgaire, jour où le soleil est arrivé à l'équinoxe vrai
d'automne, en entrant dans le signe de la balance, à 9 heures 18 minutes 30
secondes du matin pour l'observatoire de Paris.

Article II. L'ère vulgaire est abolie pour les usages civils.

Article III. Chaque année commence à minuit, avec le jour où tombe l'équinoxe
vrai d'automne pour l'observatoire de Paris.

Article IV. La première année de la république française a commencé à minuit le
22 septembre 1792, et a fini à minuit, séparant le 21 du 22 septembre 1793.

Article V. La seconde année a commencé le 22 septembre 1793 à minuit, l'équinoxe
vrai d'automne étant arrivé ce jour-là, pour l'observatoire de Paris, à 3 heures
11 minutes et 38 secondes du soir.

Article VI. Le décret qui fixait le commencement de la seconde année au 1.er
janvier 1793, est rapporté ; tous les actes datés l'an second de la république,
passés dans le courant du 1er janvier au 21 septembre inclusivement, sont
regardés comme appartenant à la première année de la république.

Article VII. L'année est divisée en douze mois égaux, de trente jours chacun ;
après les douze mois suivent cinq jours pour compléter l'année ordinaire ; ces 5
jours n'appartiennent à aucun mois.

Article VIII. Chaque mois est divisé en trois parties égales, de dix jours
chacune, qui sont appelées décades.

Article IX. Les noms des jours de la décade sont : primidi, duodi, tridi,
quartidi, quintidi, sextidi, septidi, octidi, nonidi, décadi.
Les noms des mois sont, pour l'automne, vendémiaire, brumaire, frimaire ; pour
l'hiver, nivose, pluviose, ventose ; pour le printemps, germinal, floréal,
prairial ; pour l'été, messidor, thermidor, fructidor.
Les cinq derniers jours s'appellent les Sans-culotides.
Nota. Par un décret du 7 fructidor an 3, la Convention a rapporté cette
disposition et ordonné que les derniers jours du calendrier porteraient le nom
de jours complémentaires au lieu de celui de Sans-culotides.

Article X. L'année ordinaire reçoit un jour de plus, selon que la position de
l'équinoxe le comporte, afin de maintenir la coïncidence de l'année civile avec
les mouvements célestes. Ce jour, appelé jour de la révolution, est placé à la
fin de l'année et forme le sixième des Sans-culotides.
La période de quatre ans, au bout de laquelle cette addition d'un jour est
ordinairement nécessaire, est appelée la Franciade, en mémoire de la révolution
qui, après quatre ans d'efforts, a conduit la France au gouvernement
républicain. La quatrième année de la Franciade est appelée Sextile.

Article XI. Le jour, de minuit à minuit, est divisé en dix parties ou heures,
chaque partie en dix autres, ainsi de suite jusqu'à la plus petite portion
commensurable de la durée. La centième partie de l'heure est appelée minute
décimale ; la centième partie de la minute est appelée seconde décimale. Cet
article ne sera de rigueur pour les actes publics, qu'à compter du 1er
vendémiaire, l'an 3e de la république.

Article XII. Le comité d'instruction publique est chargé de faire imprimer en
différents formats le nouveau calendrier, avec une instruction simple pour en
expliquer les principes et l'usage.

Article XIII. Le calendrier, ainsi que l'instruction, seront envoyés aux corps
administratifs, aux municipalités, aux tribunaux, aux juges de paix et à tous
les officiers publics, aux armées, aux sociétés populaires et à tous les
collèges et écoles.
Le conseil exécutif provisoire le fera passer aux ministres, consuls et autres
agents de France dans les pays étrangers.

Article XIV. Tous les actes publics seront datés suivant la nouvelle
organisation de l'année.

Article XV. Les professeurs, les instituteurs et institutrices, les pères et
mères de famille, et tous ceux qui dirigent l'éducation des enfants,
s'empresseront à leur expliquer le nouveau calendrier, conformément à
l'instruction qui y est annexée.

Article XVI. Tous les quatre ans, ou toutes les Franciades, au jour de la
révolution, il sera célébré des jeux républicains, en mémoire de la révolution
française.



Thierry NAUD 12/7/2001 18:00
J'avait trouvé ce décret sur le site de la Bibliothèque nationale, (je n'ai pas
l'adresse sous les yeux) j'avait fait à l'époque un petit historique du
calendrier pour le bulletin de notre association , je n'avais pas la date exact
du retrait, je vais regarder si je trouve ça, ça m'intéresse beaucoup, je vous
tient au courant.




From: "jean duterage"
Sent: Thursday, October 24, 2002 6:45 PM
[div] Si le temps était compté.
Notre calendrier contemporain trouve son origine dans celui de la Rome antique.
C'est un calendrier lunaire qui fut le premier en vigueur à Rome. Les mois avaient alternativement
29 et 30 jours et l'année qui commençait en mars était divisée en 10 mois. L'année qui comptait 295
jours était beaucoup trop courte.
Pour remédier à ce problème, une réforme qui rajoutait 2 mois (janvier et février) fut entreprise par
Numa Pompilius vers 700 avJC. Un mois intercalaire dont la durée était fixée par les pontifes dans
le but de réajuster l'année sur les saisons, était inséré tous les 2 ans. Tantôt trop courte ou trop
longue, l'année était toujours imparfaite. C'est César qui en 46 avJC décida d'une réforme capitale
avec l'introduction du calendrier julien et l'apparition des années bissextiles. Basé sur les calculs de
l'astronome grec Sogisène, l'année solaire compte désormais 365,25 jours. Pour remettre le
calendrier en accord avec les saisons cette année de réforme, appelée année de confusion dure 445
jours. Le calendrier compte ainsi 7 mois de 31 jours et 4 mois de 30 jours, avec un mois de février
de 28 jours ; mais une erreur d'interprétation des textes fait que durant les 36 années qui suivirent
cette réforme, on ajoute un jour de plus tous les 3 ans au lieu de 4 ans. L'empereur Auguste fut
obligé de rectifier l'erreur en supprimant le bissexte durant une période courant de l'an 8 avJC à
l'an 4 apJC.
Ce calendrier resta en vigueur jusqu'en 1582 ou le pape Grégoire XIII procéda à une réforme visant
à réduire un nouveau décalage entre le soleil et le calendrier. Le calendrier grégorien est un
excellent calendrier solaire : il n'est cependant pas à l'abri de toute critique.
Plusieurs réformes ont été proposées, la seule qui ait vu réellement le jour, le calendrier de la
révolution française, n'a pas résisté longtemps. Le calendrier républicain fut instauré par la
Convention le 05.10.1793.L'ére républicaine commença le 22.09.1792, jour de la proclamation de
la république...et de l'équinoxe d'automne. Tout comme l'ancien calendrier égyptien, l'année était
composée de 12 mois de 30 jours, suivi de 5 jours complémentaires, les sans-culottides. Un jour de
la Révolution était ajouté tous les 4 ans. Les mois républicains ont été rebaptisés par le poète Fabre
d'Eglantine. Ils portaient des noms poétiquement associés à nos saisons mais qui pour les nations
lointaines aux climats différents du notre n'avaient pas de sens. En outre l'année commençait le jour
de l'équinoxe d'automne à Paris et ne coïncidait pas avec les calendriers des autres nations
occidentales.
Ce système rencontra une résistance farouche et le calendrier républicain ne fut utilisé que 12
années. C'est le 01.01.1806 que Napoléon y mit fin.


From: "Pascale.et.Jean Louis"
Sent: Thursday, October 24, 2002 9:18 PM
Re: [div]Si le temps était compté
Notre calendrier contemporain trouve son origine dans celui de la Rome antique. C'est un
calendrier lunaire qui fut le premier en vigueur à Rome. Les… « couic »….

De fait, cela fait un certain temps que nous nous contentons de répondre
laconiquement à des demandes toute aussi laconique concernant des noms, des
prénoms, des dates, des lieux ...

Et pourtant il est vrai que nos ancêtres ne sont certainement pas que "ça".

Profitant du message de Jean, voici le calendrier dit de Coligny car trouvé dans
cette commune, mais certainement utilisé par nos ancêtres les "gaulois", et
calculés par les druides :
"Ce calendrier est constitué de 16 colonnes comportant des indications de mois
et de jours assez claires pour qu'il soit possible d'y reconnaître cinq années
consécutives, c'est à dire une lustre. Chaque année compte 12 mois lunaires donc
355 jours. Les 60 mois sont complétés par 2 mois intercalés, l'un au début de la
1ère année, l'autre au milieu de la 3ième. ... Les noms des mois ordinaires sont
SAMON, DUMANN, RIUROS, ANAGANTIO, OGRONN, CUTIOS, GIAMONI, SIMIVISONNA, EQUOS,
ELEMBIV, EDRINI, CANTLOS"

Mais, quel mois sommes nous ?

Et bien, nous allons entrer en SAMON, correspondant à la fête de Samain, du 1er
Novembre, la plus importante des fêtes irlandaises et donc, très certainement,
la plus importante fête des celtes qui, ne l'oublions pas, furent autant nos
ancêtres que les Francs Saliens qui arrivèrent quelques siècles après eux dans
nos contrées de la future Gaule Belgique.
Attention, ne pas confondre Samain avec Hallo... l'une est une fête de la Vie,
comme toutes les fêtes celtes, et l'autre est celle de la peur et la mort.
D'ailleurs l'église catholique a très bien compris le sens de cette fête
puisqu'elle a été reprise en fête des Saints, donc instant de joie.

(pour ceux que celà intéresse, citation extraite de "Merde à César" de Jean
Paul Savignac éditions de la Différence, au fait, en gaulois, Merde à César se
dit "Cecos ac Caesar")