BOUTILLIER X CHEFDEVILLE, Avesnois et Thiérache Options

[dtison]

Bonjour,
J'ai vainement recherché, à Neufmesnil et alentour, le mariage, vers 1740 de Jacques François BOUTILLIER (né à Pressy, 62, vers 1706, dcd?) avec CHEFDEVILLE Marie Guislaine (enfant illégitime née à Neufmesnil le 18.06.1715, décédée à Neufmesnil le 18.07.1754)
Merci à qui pourrait m'indiquer une piste

Raison de l'édition : patronymes en majuscules

[mgasnier]

Bonjour,

Je suis aussi concerné par ce couple.
Je n'ai pas trouvé la ° de Marie Guislaine CHE(F)DEVILLE (enfant illégitime née à Neufmesnil le 18.06.1715), avez vous la référence dans les registres de l'AD59 ?
Ci-joint, les autres éléments que je possède.
Cordialement

Michel L. GASNIER (Paris °1950)

============================================================================
2795 FICHE FAMILLE BOUTILLIEZ Jacques François
=============================================================================
2795 - BOUTILLIEZ - Jacques François - Domestique, Valet de charrue, Valet de chevaux
° 00/00/1706 F62 Pressy PdCalais
\° cf acte second mariage
† <24/05/1780 F59 Neuf-Mesnil-(Douchy) Nord (74 ans)

père : 2798 - BOUTILLIEZ - François -
° F62 Pressy PdCalais
† 00/11/1721 F62 Pressy PdCalais
x1 <00/00/1688 ? F62 (/0 ans)
mère : 2799 - BILLET - Marie Claire -
° 00/00/1688 ? F62 Fiefs PdCalais
† 07/12/1746 F62 Fiefs PdCalais (58 ans)

===== x1 <00/00/1744 ? F59 Neuf-Mesnil Nord (38/32 ans) ================================

2796 - CHEDEVILLE - Marie Guislaine -
° 00/00/1712 ? F59 Neuf-Mesnil Nord
† 19/07/1754 F59 Neuf-Mesnil-(Douchy) Nord (42 ans)
\+ BMS 1743-1793 - 5MI 003R030 - Vue 93

----- Ils ont eu 4 enfants.--------------------------------------------------------

001 : 2815 -M- BOUTILLIEZ - Jean François -
° 27/05/1744 F59 Neuf-Mesnil Nord
\° BMS 1743-1793 - 5MI 003R030 - Vue 13
†

002 : 2816 -F- BOUTILLIEZ - Marie Catherine Joseph -
° 04/06/1747 F59 Neuf-Mesnil Nord
\° BMS 1743-1793 - 5MI 003R030 - Vue 34
†

003 : 2437 -M- BOUTILLIEZ - Pierre Joseph - Cultivateur
° 05/11/1750 F59 Neuf-Mesnil Nord
\° BMS 1743-1793 - 5MI 003R030 - Vue 60
† 28/06/1827 F62 Brias PdCalais (77 ans)
\+ TD 1823-1832 - 3E575 - Vue 4
x1 24/05/1780 F62 Brias PdCalais (30/27 ans)
\x BMS 1640-1860 - 5MIR 180/1 - Vue 521
avec : 2438 - BLOCQUELLE - Marie Anne Joseph - Cultivatrice
° 23/04/1753 F62 Equirre PdCalais
\° BMS 1737-1880 - 5MIR 301/1 - Vue 76
† 23/08/1832 F62 Brias PdCalais (79 ans)
\+ TD 1823-1832 - 3E575 - Vue 4

004 : 2817 -F- BOUTILLIEZ - Marie ALexandrine -
° 05/11/1752 F59 Neuf-Mesnil Nord
\° BMS 1743-1793 - 5MI 003R030 - Vue 60
†

===== x2 15/06/1756 F59 Neuf-Mesnil-(Douchy) Nord (50/41 ans) ===========================
===== \x BMS 1743-1793 - 5MI 003R030 - Vue 116 ===========================================

2797 - LEVENT - Anne Joseph -
° 16/03/1715 F59 Neuf-Mesnil-(Douchy) Nord
\° BMS 1676-1793 - 5MI 003R030 - Vue 47
† 12/04/1759 F59 Neuf-Mesnil-(Douchy) Nord (44 ans)
\+ BMS 1743-1793 - 5MI 003R030 - Vue 151

----- Ils ont eu 1 enfant.---------------------------------------------------------

001 : 2818 -F- BOUTILLIEZ - Marie Joseph -
° 26/12/1758 F59 Neuf-Mesnil Nord
\° BMS 1743-1793 - 5MI 003R030 - Vue 136
†
========================================================================

[dtison]

Bonjour,

Je suis aussi concerné par ce couple.
Je n'ai pas trouvé la ° de Marie Guislaine CHE(F)DEVILLE (enfant illégitime née à Neufmesnil le 18.06.1715), avez vous la référence dans les registres de l'AD59 ?
Ci-joint, les autres éléments que je possède.
Cordialement

Michel L. GASNIER (Paris °1950)

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2795 FICHE FAMILLE BOUTILLIEZ Jacques François
=============================================================================
2795 - BOUTILLIEZ - Jacques François - Domestique, Valet de charrue, Valet de chevaux
° 00/00/1706 F62 Pressy PdCalais
\° cf acte second mariage
† <24/05/1780 F59 Neuf-Mesnil-(Douchy) Nord (74 ans)

père : 2798 - BOUTILLIEZ - François -
° F62 Pressy PdCalais
† 00/11/1721 F62 Pressy PdCalais
x1 <00/00/1688 ? F62 (/0 ans)
mère : 2799 - BILLET - Marie Claire -
° 00/00/1688 ? F62 Fiefs PdCalais
† 07/12/1746 F62 Fiefs PdCalais (58 ans)

===== x1 <00/00/1744 ? F59 Neuf-Mesnil Nord (38/32 ans) ================================

2796 - CHEDEVILLE - Marie Guislaine -
° 00/00/1712 ? F59 Neuf-Mesnil Nord
† 19/07/1754 F59 Neuf-Mesnil-(Douchy) Nord (42 ans)
\+ BMS 1743-1793 - 5MI 003R030 - Vue 93

----- Ils ont eu 4 enfants.--------------------------------------------------------

001 : 2815 -M- BOUTILLIEZ - Jean François -
° 27/05/1744 F59 Neuf-Mesnil Nord
\° BMS 1743-1793 - 5MI 003R030 - Vue 13
†

002 : 2816 -F- BOUTILLIEZ - Marie Catherine Joseph -
° 04/06/1747 F59 Neuf-Mesnil Nord
\° BMS 1743-1793 - 5MI 003R030 - Vue 34
†

003 : 2437 -M- BOUTILLIEZ - Pierre Joseph - Cultivateur
° 05/11/1750 F59 Neuf-Mesnil Nord
\° BMS 1743-1793 - 5MI 003R030 - Vue 60
† 28/06/1827 F62 Brias PdCalais (77 ans)
\+ TD 1823-1832 - 3E575 - Vue 4
x1 24/05/1780 F62 Brias PdCalais (30/27 ans)
\x BMS 1640-1860 - 5MIR 180/1 - Vue 521
avec : 2438 - BLOCQUELLE - Marie Anne Joseph - Cultivatrice
° 23/04/1753 F62 Equirre PdCalais
\° BMS 1737-1880 - 5MIR 301/1 - Vue 76
† 23/08/1832 F62 Brias PdCalais (79 ans)
\+ TD 1823-1832 - 3E575 - Vue 4

004 : 2817 -F- BOUTILLIEZ - Marie ALexandrine -
° 05/11/1752 F59 Neuf-Mesnil Nord
\° BMS 1743-1793 - 5MI 003R030 - Vue 60
†

===== x2 15/06/1756 F59 Neuf-Mesnil-(Douchy) Nord (50/41 ans) ===========================
===== \x BMS 1743-1793 - 5MI 003R030 - Vue 116 ===========================================

2797 - LEVENT - Anne Joseph -
° 16/03/1715 F59 Neuf-Mesnil-(Douchy) Nord
\° BMS 1676-1793 - 5MI 003R030 - Vue 47
† 12/04/1759 F59 Neuf-Mesnil-(Douchy) Nord (44 ans)
\+ BMS 1743-1793 - 5MI 003R030 - Vue 151

----- Ils ont eu 1 enfant.---------------------------------------------------------

001 : 2818 -F- BOUTILLIEZ - Marie Joseph -
° 26/12/1758 F59 Neuf-Mesnil Nord
\° BMS 1743-1793 - 5MI 003R030 - Vue 136
†
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Bonjour,
L'acte de naissance de Marie Guislaine CHEFDEVILLE ne se trouve pas en effet dans le registre à cette date; mais on le trouve au bas d'une lettre qui est glissée dans les années 1717 : " die 18° junii 1715 baptisani mariam ghilesnam chette deville filiam illegitimam rené chedeville maritati malbodiensis et joanna agnetis delhomme susceperunt ghislenis plisson et maria ghislena schola..."
A mon avis la lettre semble celle de l'épouse de René CHEFDEVILLE qui demande de donner l'enfant à Marie PORÉ nourrice de Mesnil après le baptême
Vous trouverez cela dans les années 1717 à Neuf-Mesnil (je n'ai pas noté le numéro de la page)

Quant à BOUTILLIER Jacques François, je l'ai noté fils de Simon BOUTILLIER (décédé le 28.04.1727 à Pressy)
Lors de ce décès, son fils Albert signe l'acte.
Et Jacques François est cité comme oncle d'une fille d'Albert (le 8.10.1724 à Pressy)

Cordialement,
Daniel

[mgasnier]

Bonjour,

Merci pour votre réponse, et les informations concernant Marie Ghyslaine CHEFDEVILLE.
L'acte de ° de Marie Ghyslaine CHEFDEVILLE signifie t'il que Jeanne Agnès DELHOMME est sa mère?

Par ailleurs, concernat BOUTILLIEZ Jacques François, je ne suis pas convaincu qu'il soit fils de Simon BOUTILLIEZ, en effet :

1/ BOUTILLIEZ Jacques François est dit oncle de
BOUTILLIEZ Marie Joseph °08-09-1724 (Pressy vue 5)
elle même fille de Albert BOUTILLIEZ x CLODORE Marie Jeanne
Ce qui signifie qu'il est le frère d'Albert BOUTILLIEZ.

2/ BOUTILLIEZ Albert Joseph est dit fils de BOUTILLIEZ Simon dans l'acte de décès de
BOUTILLIEZ Simon + 27-04-1727 (Pressy vue 24).

3/ BOUTILLIEZ Albert et BOUTILLIEZ Albert Joseph sont dits cousins germains dans l'acte de décès de
BOUTILLIEZ Marie Jeanne fille de BOUTILLIEZ Albert x CLODORE Marie Jeanne +10-09-1742 (Pressy vue 55).

Donc pour moi, BOUTILLIEZ Jacques François est frère d'Albert (x CLODORE Marie Jeanne) mais pas d'Albert Joseph (x GREBAUT Marie Catherine), il n'est donc pas le fils de Simon.
Quel est votre avis sur cette réflexion?

Cordialement.

Michel L. GASNIER (Paris, °1950)

[dtison]

Bonjour,

Merci pour votre réponse, et les informations concernant Marie Ghyslaine CHEFDEVILLE.
L'acte de ° de Marie Ghyslaine CHEFDEVILLE signifie t'il que Jeanne Agnès DELHOMME est sa mère?

Par ailleurs, concernat BOUTILLIEZ Jacques François, je ne suis pas convaincu qu'il soit fils de Simon BOUTILLIEZ, en effet :

1/ BOUTILLIEZ Jacques François est dit oncle de
BOUTILLIEZ Marie Joseph °08-09-1724 (Pressy vue 5)
elle même fille de Albert BOUTILLIEZ x CLODORE Marie Jeanne
Ce qui signifie qu'il est le frère d'Albert BOUTILLIEZ.

2/ BOUTILLIEZ Albert Joseph est dit fils de BOUTILLIEZ Simon dans l'acte de décès de
BOUTILLIEZ Simon + 27-04-1727 (Pressy vue 24).

3/ BOUTILLIEZ Albert et BOUTILLIEZ Albert Joseph sont dits cousins germains dans l'acte de décès de
BOUTILLIEZ Marie Jeanne fille de BOUTILLIEZ Albert x CLODORE Marie Jeanne +10-09-1742 (Pressy vue 55).

Donc pour moi, BOUTILLIEZ Jacques François est frère d'Albert (x CLODORE Marie Jeanne) mais pas d'Albert Joseph (x GREBAUT Marie Catherine), il n'est donc pas le fils de Simon.
Quel est votre avis sur cette réflexion?

Cordialement.

Michel L. GASNIER (Paris, °1950)

Bonjour,
Au sujet des BOUTILLIEZ, sans doute avez-vous raison; le fait qu'il y ait d'une part Albert et d'autre part Albert Joseph a dû m' échapper. Merci de cette précision, je vais revoir ma copie.

Quant à Ghyslaine, la traduction de l'acte semble : aujourd'hui 18ième de juin 1715, j'ai baptisé Marie Ghislaine Cheffe Deville fille illégitime de René Chedeville (marié) de Maubeuge et de Jeanne Agnès Delhomme, parrain et marraine Ghislain Plisson et Marie Ghislaine Schola.
La lettre, je la traduis ainsi :"Monsieur le curé, je vous prie de donner l'enfant de (Jeumont?) votre paroissienne après que vous l'aurez baptisé à Marie Poré nourrice du Mesnil c'est moi qui payerai sa nourriture et qui s'en charge
la femme cheffedeville de maubeuge"
Est-ce parce qu'elle était illégitime qu'elle n'est pas notée dans le registre mais au bas de cette lettre ?
Quant à cette lettre, il me semble que c'est l'épouse (ou la mère) de René CHEFDEVILLE qui demande de baptiser puis de confier l'enfant à la nourrice en assurant qu'elle payera les frais.

Dans les registres de Maubeuge, on trouve les actes de naissances de 5 enfants de René CHEFDEVILLE, commissaire d'artillerie (comissarii et custodis munitinum bellicarum), marié avec Marie Joseph GEOFFROY, entre 1714 et 1722; je n'ai rien trouvé d'autre. J'ai cherché à Maubeuge d'éventuels mariages de ces enfants, ainsi que des décès, sans succès. Je n'arrive pas à remonter cette lignée.

Je n'ai pas trouvé non plus le mariage entre Jacques François BOUTILLIEZ et Marie Ghyslaine CHEFDEVILLE, ni à Neufmesnil, ni dans les villages environnants.

Jeanne Agnès DELHOMME est née à Neufmesnil le 3 septembre 1692; elle s'est mariée en 1719 avec Étienne DESMOULINS, je n'ai pas trouvé pour l'instant trace de son décès.
Elle est fille de Jean DELHOMME ( né vers 1650, décédé à Neufmesnil le 2 juillet 1725, âgé de 75 ans) et de Marguerite DANHIER (née vers 1649, décédée à Neufmesnil le 7 décembre 1732, âgée de 83 ans)

Bonnes recherches, je vous souhaite bonne chance!
Cordialement
Daniel

[cfrancois]

Bonjour,
L'acte de naissance de Marie Guislaine CHEFDEVILLE ne se trouve pas en effet dans le registre à cette date; mais on le trouve au bas d'une lettre qui est glissée dans les années 1717 : " die 18° junii 1715 baptisani mariam ghilesnam chette deville filiam illegitimam rené chedeville maritati malbodiensis et joanna agnetis delhomme susceperunt ghislenis plisson et maria ghislena schola..."
A mon avis la lettre semble celle de l'épouse de René CHEFDEVILLE qui demande de donner l'enfant à Marie PORÉ nourrice de Mesnil après le baptême
Vous trouverez cela dans les années 1717 à Neuf-Mesnil (je n'ai pas noté le numéro de la page)

Bonsoir.
Pas en 1717, mais début 1718 pour la feuille volante. Je n'ai pas la référence sur les AD, j'ai cherché dans les photos du CHGB.

L'enfant n'est probablement pas née à Neuf Mesnil, mais y est baptisée le 18-6-1715. Le baptême sur la lettre peut avoir deux raisons: le curé qui n'apprécie pas les enfants illégitimes, ou pour être sûr de ne pas oublier.
Je pense que le mot sur la lettre n'est pas Jeumont, mais un surnom qui lui a permis de savoir qui était la mère. Ce mot est accompagné de "votre paroissienne".

Je penche plutôt pour la grand-mère de l'enfant, je doute que l'épouse du père aurait proposé de payer les frais pour la fille illégitime de son mari.

Sinon, tout est ok pour la traduction et la transcription.

Bonne soirée.
Colette