DESITTER, Esquelbecq Options

[pstevenoot]

Bonjour

La date de naissance de Jean Desitter époux de Marie Jonckheere (x12 janvier 1662) à Esquelbecq) ne me semble pas évidente.
Tout d’abord nous avons :
Un premier acte de naissance concernant Jean Desitter du 22 janvier 1622 à Esquelbecq ou seulement Marie le prénom de sa mère est mentionné.
Un autre acte de naissance au nom de Jean Desitter a été établi le 28 septembre 1643 à Esquelbecq qui mentionne aussi seulement le prénom de sa maman: Marie.
Jean Desiitter serai t décédé le 29 septembre 1681 à Quaedypre mais dans le site ADN les BMS commençent qu’en 1737 donc pas de justification.
S’il est né en 1622 il s’est marié à 40 ans et est décédé à 59 ans.
S’il est né en 1643 il s’est marié à 19 ans et est décédé à 28 ans.
Je cherche quel est le Jean Desitter qui a épousé Marie Jonckheere ?

Dans l'acte (Merci à Guy Rommelaere de l'avoir mis en ligne) du 28 juillet 1681 (FF ? Bergues) établi après le décès de Jean, les parents de Jean De Sitter mentionnés sont Nicolas / Marie Debaecke (1er piste)
Une autre piste est celle de la naissance en 1643, fils d’Antoine Desitter né le 15 février 1615 à Esquelbecq et de Marie Stevenoot née le 27 mars 1619. Le mariage D’Antoine et Marie a eût lieu le 27 novembre 1640 à Esquelbecq.
Merci d’avance de vos lumières.
La solution se trouve peut-être aux archives de Bergues (FF 2458 p201v-203v). Ce document concerne jan fs de Nicolais a patre a matre. Document que je consulterai lors de ma prochaine visite à Bergues, ou alors si quelqu’un à copié ce document peut-il me l’envoyer ?
Tous les documents sont visibles dans :
http://pierre.stevenoot.free.fr/desitter/desitter.htm
Sites internet :
Petits textes naïfs : http://p.stevenoot.free.fr
Généalogie stevenoot : http://perso.orange.fr/p.stevenoot
Stevenoot Vandewalle: http://pierre.stevenoot.free.fr
Histoire de Pitgam: http://pitgam.site.voila.fr
Documentation Pitgam: http://pitgamdoc.site.voila.fr
Traduction flamand ancien: http://vlaemsch.site.voila.fr

[grommelaere]

Bonsoir Pierre,

C'est justement l'ETB de FF 2458 que j'ai mis sur généanet (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) .

Jean est donc bien fs Nicolas et Marie DEBAECKE.

Ayant convolé à 40 ans en 1662 avec Marie JONCKHEERE, il est permis de penser qu'il était peut-être veuf.... tout comme son épouse.

[pstevenoot]

Bonjour à tous
Merci Guy pour ta réponse, je pensais trouver une autre confirmation mais tant pis c’est déjà fait.
Il est vrai que pour son épouse Marie Jonckheere c’est le 2ème mariage , le premier étant avec Jean Demey en 1651 et il est probable, sans pouvoir l'affirmer, que Jean Desitter avait 40 ans lors de son mariage avec Marie Jonckheere.
Néanmoins il serait intéressant de connaître l’origine de la version de la naissance en 1643, fils d’Antoine Desitter né le 15 février 1615 à Esquelbecq et de Marie Stevenoot née le 27 mars 1619. Le mariage d’Antoine et Marie a eût lieu le 27 novembre 1640 à Esquelbecq.
D’autant plus qu’elle est partagée par de nombreux généalogistes internautes, mais il est certain que lorsque l’on plonge dans les années 1600 on est au bout du bout du possible et qu’il faut analyser avec beaucoup de soins les situations familiales de nos ancêtres.
Les documents Jonckheere dans :
http://pierre.stevenoot.free.fr/jonckheere/jonckheere.htm
Merci de vos avis

[phollemaert]

bonjour,

Voici les renseignements en ma possession :
Jean Desitter o 28 sept 1643 à Esquelbecq + 17 avril 1681 Quaëdypre x le 12 janvier 1662 Herzeele avec Marie Jonckeere o le 10 janvier 1637 Herzeele, de Pierre et Marguerite TULIER. Elles'est remariée le 18 février 1651 à Esquelbecq avec Simon DEMEY. Le couple DESITTER-JONCKEERE a eu 2 filles : Jossine o 7 nov 1663 Herzeele et Jeanne (o 31 déc 1665 Herzeele + 21 nov 1738 Herzeele x 22 août 1690 Herzeele à Pierre GALLO;

Jean DESITTER est le fils d'Antoine (o 15 fév 1615 Esquelbecq + avant nov 1651) marié le 27 nov 1640 Esquelbecq à Marie Françoise STEVENOOT, fille de François et Jeanne DELATTRE (x 21 NOV 1611 ESQUELBECQ).

Antoine DESITTER est le fils de Nicolas et Marie ???? (mariés vers 1614, leur fils étant né en 1615). Ils ont eu Antoine (o 1615) et Jeanne (o 3 mars 1619 Esquelbecq).
Antoine s'est remarié le 29 juillet 1625 Esquelbecq à Marie DEBAECKE.
Marie DEBAECKE n'est donc pas la mère d'Antoine DESITTER, comme cela est souvent indiqué...!!!.

j'ai cherché le décès de Marie ??? entre mars 1619 et juillet 1625, sans succès...
J'ai cherché le mariage DESITTER Nicolas x ??? Marie avant fév 1615, sans succès...

J'espère que ces renseignements pourront vous être utiles - Bonnes recherches - Paule

[grommelaere]

Bonjour à tous,

Pour ajouter à l'embrouille (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif) :
x Herzeele 12 janv 1662 Jean DESITTERE et Marie JONCKHEERE

Témoins : Jean DESITTERE père de l'époux (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) , Matthieu CARDINAEL, Jacques DESITTERE

(IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif) (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

[pstevenoot]

Tout d’abord merci pour les infos à Phollemaert et à Guy .

La situation est effectivement confuse et je donne ci-dessous les actes en présence, afin que les gens intéressés puissent donner leur interprétation :

Deux actes de °de jean :
1622 Herzeele: http://pierre.stevenoot.free.fr/desitter/1622.htm fils de Jean
1643 Herzeele : http://pierre.stevenoot.free.fr/desitter/1643.htm fils d’Antoine
Dans ces deux actes seul le prénom de la mère, Marie est mentionnée.

x de jean :
1662 Herzeele: x Jean époux de Marie Jonckheere http://pierre.stevenoot.free.fr/desitter/1662.htm
Dans cet acte un des témoins est Jean De Sitttere « patre sponsi », donc père du fiancé. les autres sont Matthieu Cardinael et Jacques De Sittere.
Pour ce couple deux enfants ont été trouvés:
1663 :°Jossine http://pierre.stevenoot.free.fr/desitter/1663.htm
1665: °Jeanne: http://pierre.stevenoot.free.fr/desitter/1665.htm Ma grand-mère branche Vandewalle

‘+décès de Jean
1681 : + Jean De Sittere le 17 avril à Quaedypre, acte non trouvé.
Par contre aux archives de Bergues un état du 28 juillet 1681 http://pierre.stevenoot.free.fr/desitter/1681.htm donnant des éléments de la généalogie, en particulier :

5-van Jan de Sitter den soone Nicolaÿs by
[color="#FF0000"]de Jean De Sitter le fils de Nicolas avec
6- Maÿken de dotcher van Ananiaen De Baecke
Marie la fille d’ Ananiaen De Baecke

Marie Jonckheere a été mariée une première fois en 1651 avec Jean Demey http://pierre.stevenoot.free.fr/jonckheere /1651.htm


Autres :
Le 15 février 1615 à Esquelbecq °d’Antoine père de Jean fils de Nicolas et Marie ? http://pierre.stevenoot.free.fr/desitter/1615.htm
Le 1er mars 1615 ° à Esquelbecq de Jeanne fille de Nicolas et Marie? http://pierre.stevenoot.free.fr/desitter/1615a.htm

Il y a donc deux Nicolas qui ont tous les deux une épouse prénommée Marie

Pour couronner le tout il ya l’acte de mariage de Nicolas époux de Marie Baecke (De)
http://pierre.stevenoot.free.fr/desitter/1625.htm
Les témoins sont Passchasio Massemin, Annania et Michaela De Baecke , Joanne? Cornet et ? (c’est une abbréviation.)

En résumé on a :
Deux actes de ° de Jean : l’un en 1622, l’autre en 1643 avec uniquement le prénom de la mère
L’acte de x de Jean en 1662 avec Marie Jonckheere dans lequel un témoin est jean père du fiancé
Pas d’acte de décès de Jean mais un acte notarié du 28 juillet 1681 mentionnant Jean fils de Nicolas et Ananiaen De Baecke.

Donc deux Jean différents ou erreur d’un des greffiers de l’époque ?

L’acte de 1681 fait au décès de Jean donne Jean fils de Nicolas et Marie la fille d’Annanien De Baecke et dans l’acte de mariage de 1625 de Nicolas Desitter il est fils d’Antoine et Marie F? Baecke avec pour témoin entre autre Annania De Baecke

Est-ce que les Annanian mentionné dans l’acte de 1681 et dans celui de 1625 sont les mêmes ?

Toutes les interprétations sont les bienvenues, ainsi qu’élément complémentaire.

Pour ma part je serais tenté de mettre en ligne les différents éléments trouvés et de dire que l’on ne peut connaître ni la date de naissance de Jean époux de Marie Jonckheere, ni son ascendance