DE BONMARCHET/BONMARCHIET X DE HAMEL, Lauwin-planque Options

[fletho]

Bonsoir à tous,


Je cherche l'éventuel mariage peu avant 1682 de Jean François DE HAMEL/DU HAMEL avec Marie Cécile DE BONMARCHé qui a peut être eu lieu à Lauwin Planque.

Je me base sur le fait que dans les Centièmes de 1569, le seul porteur de ce patronyme en Artois et au frontière du département du Nord, se rencontre uniquement dans cette commune sous cette mention :

-Jacques DE BONMARCHIET, écuyer, seigneur de Hellegnies.

Je sais, c'est un peu une bouteille à la mer ! étant donné la différence de date.

Merci à tous pour vos infos, et bonne soirée à tous,

Francis

[fletho]

Bonsoir à tous, bonsoir Didier,

Voici des infos intéressantes qui valent de si pencher avec attention.

Le lieu et la date du mariage (Vis en Artois) devrait, si les registres existent encore, confirmer tout cela.

Une chose m'interpelle, c'est la mention "Sr de Bellenglise" : cet ajout au nom "DE HAMEL" n'apparait dans les actes officiels qu'en 1758 ; jamais auparavant ! (pour les actes que je possède sur cette famille)

Un grand merci, et bonne soirée à tous,

Francis

[† ccaullet]

Une chose m'interpelle, c'est la mention "Sr de Bellenglise" : cet ajout au nom "DE HAMEL" n'apparait dans les actes officiels qu'en 1758 ; jamais auparavant ! (pour les actes que je possède sur cette famille)

Francis

Bonsoir Francis, bonsoir les ami(e)s,

Je me permets de relancer ce fil, en remerciant tout d'abord Didier pour ses apports artésiens sur l'ascendance de Marie Cécile DE BONMARCHÉ. (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Concernant la seigneurie de Bellenglise ( Bellanglise ) chez les de HAMEL avant 1758, on en trouve plusieurs titulaires dans le "Dictionnaire de la noblesse française par de la CHESNAY-DESBOIS et BADIER - Edition 2 - TOME 5 - second Supplément - de Ec à Mo - page 289 et suivantes"

dont
- Louis de HAMEL °ca1410, fils de Gilles et de Marie (de) CAIX, x Jeanne d'AMERVAL
- Antoine de HAMEL °ca1445, fils des précédents, x Marie de CHEPOIX
- Jacques de HAMEL °ca 1477, fils des précédents, x Marie de BOUBERS ( Jacques cité baron de Bellenglise )
- Claude de HAMEL °ca , fils des précédents, x Barbe de RAVENEL
- Gilles François °ca 1628, descendant à la 4ème génération de Jacques de HAMEL et de Marie de BOUBERS

Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET

[ffoucart]

"[i]Dictionnaire de la noblesse française par de la CHESNAY-DESBOIS et BADIER - Edition 2 - TOME 5 - second Supplément - de Ec à Mo - page 289 et suivantes"

Est-ce bien une source valable?

Personnellement, je la prends avec beaucoup de précaution, car le bon grain voisine très fréquemment avec l'ivraie (pour ne pas dire que certaines généalogies sont entièrement fausses).

Amicalement,

François

[† ccaullet]

"[i]Dictionnaire de la noblesse française par de la CHESNAY-DESBOIS et BADIER - Edition 2 - TOME 5 - second Supplément - de Ec à Mo - page 289 et suivantes"

Est-ce bien une source valable?

Personnellement, je la prends avec beaucoup de précaution, car le bon grain voisine très fréquemment avec l'ivraie (pour ne pas dire que certaines généalogies sont entièrement fausses).

François

Bonsoir, François, bonsoir les ami(e)s,

Nous sommes bien d'accord sur la prudence à exploiter des sources sujettes à caution, tant ces dernières sont nombreuses.

Mais la limite temporelle des sources fiables, actes d'état civil, registres paroissiaux, actes notariés, terriers, registres des comptes, etc... ne nous impose t'elle pas, pour parvenir au delà, d'explorer et d'entrecroiser des hypothèses de travail émises par d'autres différentes sources "d'information" ?

Parmi ces dernières, sans aucun doute, des ascendances édulcorées par tels généalogistes des siècles précédents, par souci de complaire à telles familles commanditaires, soucieuses de se faire reconnaître issues de branches plus ou moins illustres ( sauf pour chacune des parties à encourir de lourdes sanctions en cas d'imposture avérée ...).

Mais, de fait, je crois comme toi à certaines impostures ou erreurs d'aiguillage.

C'est pourquoi je m'attache ( sauf quelques errements d'apprentissage généalogique, à mes débuts ... (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) ) à citer scrupuleusement les sources dans lesquelles je puise mes informations, afin de les recouper avec d'autres présumées plus fiables, et permettre à chacun de les confirmer, ou de les contester.

Maintenant, sur le fonds, la fiabilité généalogique ne peut-elle être autre que relative, et ce quelle que soit l'époque ?

Cette question m'est venue un jour où un ami de Touraine "contestataire en généalogie" m'a opposé la probabilité d'une erreur, volontaire ou non, dans un acte d'état civil de sa propre famille.

Et j'ai fait le tour de cette question quelques mois plus tard, en apprenant qu'une de mes grands tantes n'était pas née de ma famille, malgré les documents officiels, mais une fille adoptée, pour des raisons que j'ignore malheureusement.

Dans les deux cas, c'était au début du XXème siècle ... (IMG:style_emoticons/default/football.gif)

Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET

[jvasseur]

Bonjour,

Effectivement... J'ai le cas dans ma famille.. Avec en prime des nationalités différentes !
Sur les papiers officiels, on a cependant le même père et la même mère d'un côté et de l'autre.

L'humour aidant... Voici un lien IGENEA


Ceci dit, LA CHESNAYES -DESBOIS et DUCHESNES pêchent souvent par omission des filiations féminines.
LE CARPENTIER est quant à lui un véritable faussaire !

En Artois, nombre de familles ont perdu leurs papiers et titres au cours des troubles des XVI° et XVII°.
Certaines se sont purgées par serment - d'autres en reconstituant leurs titres par des recherches dans les archives de la Cour des Comptes ou autres chartriers.
Beaucoup enfin ont produit des attestations ou des témoins plus ou moins fiables ou plus ou moins sincères.
Bref, il faut tout relativiser... dans les généalogies qu'on nous donne en pâture.

Les descendants de Charlemagne n'ont cependant pas trop de soucis à se faire...
Je ne pense pas qu'on les obligera à pratiquer un test ADN pour confirmer le lien génétique.


Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 13/03/2016 à 07:57.

[† ccaullet]

Les descendants de Charlemagne n'ont cependant pas trop de soucis à se faire...
Je ne pense pas qu'on les autorisera à pratiquer un test ADN pour confirmer le lien génétique.
Joël

Eh .... pourquoi pas ?

Au moins, cela nous calmerait !! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Christophe CAULLET