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> HOCHEDEZ (HOCEDEZ) X HENNART, Aubers, Frelinghien
dlourme
posté 13/12/2017 à 11:18
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Un très grand merci, Christophe !

C'est plus magnifique encore que je ne l'espérais : ces deux contrats donnent une flopée d'oncles et de cousins qui vont faire redémarrer la recherche.
Déjà, on est maintenant sûr que Marie Joseph HOCHEDEZ épouse DELEBARRE est bien de la fratrie...
Et puis, l'incertitude que j'avais sur Marie Catherine BUISINE est enfin levée (son acte de mariage en 1730 à Armentières est non filiatif, ce qui est d'autant plus frustrant qu'à Armentières, sauf une petite période vers 1720-1730, les mariages sont tous filiatifs dès 1690 et même avant...).

Joyeux Noël à tous, d'avance !

Cordialement.

Damien
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clombard
posté 13/12/2017 à 11:26
Message #22


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Bonjour à tous,

Premières réponses , dans les relevés en ligne par D. Bouquet de Me Facon notaire de Laventie, sur Guillaume HOCEDE , oncle de Marie Joseph HOCEDE dans l’acte de 1719 , et sur Denis et Jean Charles HOCEDE cousins germains de Jean Baptiste HOCEDE dans l’acte de 1730:

CM 6919/11. 1/7/1730
Denis François HOCEDEZ jeune homme à marier dmt Laventie fils de Guillaume et + Jeanne GRAVELAINE assisté de Guillaume son père dmt au dit lieu, Jean Baptiste et Jean Charles HOCEDEZ ses frères dmt à Laventie Jacques HOCEDEZ son frère à Aubers Joseph MARSY relict de Marie Angélique HOCEDEZ sa femme dmt Laventie, beau frère , Marie Jeanne HOCEDEZ jeune fille à marier dmt Laventie sa soeur........
X Marie Florence LENGLART de Neuve Chapelle........

Dans l’acte 6919/24 de 1731. Denis François HOCEDEZ habite de Wavrin

Des recherches sur geneanet donnent un mariage HOCEDEZ X GRAVELAINE filiatif à Neuve Chapelle en 1692 mais il n’y a pas de registres paroissiaux. Un CM HOCEDEZ X GRAVELAINE?

Merci d’avance pour tout complément
Cordialement
Claudine
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bcourcel
posté 13/12/2017 à 16:04
Message #23


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Bonjour à tous
Claudine

Quelques compléments

_ Denis François HOCHEDEZ ca/1690 à laventie fils de Guillaume et de Jeanne GRAVELAINE ° le 12/03/1653 à Richebourg par : Noé GRAVELAINE mar : Marie Jeanne TEMPREMENT, et fille de Jacques et de Marie DEMARS X à Richebourg le 22/05/1650 (Source : tables d’Artois Richebourg Bernard COURCEL) + 6738/38- 6734/37 – 7786/18 – J 1609/33 reg 7 f° 502 & 503 (source Bernard DELEPLANQUE)

_Guillaume HOCHEDEZ ca/ 1660 Aubers de Jean et de Péronne TOULOUSE ( 6694/12 – 1G 686 articles 165 & 166) fille de Robert et de Jeanne CASTRIQUE (dénombrement de Piêtre à Aubers en 1673- E738 F)33 Briefs de Piêtre en 1675- E 738 (source Bernard DELEPLANQUE)

_CASTRIQUE Jeanne ca/ 1610 Aubers de Martin et de Catherine TOULOUSE ( réf : E 738 – 1G 686 article196- Brief de Piêtre en 1675 - cumulus 14789 rentes de Piêtre et Pommereau


2- HOCHEDEZ guillaume
3-GRAVELAINE Jeanne

4-HOCHEDEZ Jean
5-TOULOUSE Péronne

6- GRAVELAINE Jacques
7-DEMARS Marie

10- TOULOUSE Robert
11-CASTRIQUE Jeanne

22-CASTRIQUE Martin cumulus 14 789
23-TOULOUSE Catherine terrier du Bas Aubers en 1675 1G 675

44 CASTRIQUE Pierre

46_ TOULOUSE Jean

Pas vu de CM en 1692 pas regardé dans Béthencourt
Pas de X à Laventie dans le reliquat des X antérieurs à 1737
Pas vu dans LE WATTIER non plus

Je possède en partie les travaux de Bernard DELEPLANQUE sur ce secteur mais pas tous, le contacter pour + amples infos

Cordialement Bernard

Ce message a été modifié par bcourcel - 13/12/2017 à 17:27.
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clombard
posté 13/12/2017 à 19:44
Message #24


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Bonsoir,

Grand merci Bernard pour l'ascendance de Guillaume HOCEDE.
Dans les actes donnant les parents de Guillaume, les autres enfants du couple Jean HOCEDE X Peronne TOULOUSE sont-ils cités?
Nous savons déjà que Jean Baptiste ( X HONNART) est fils de Jean et que son frère est ce Guillaume HOCEDE mais la mère de Jean Baptiste est-elle Péronne TOULOUSE?

Merci "cousin" Damien pour avoir relancé le sujet.
Je crois que nous allons faire de belles avancées pour le couple Jean Baptiste HOCEDEZ X Catherine HONNART
La fratrie s'agrandit:
Marie-Joseph X Ambroise DELEBARRE, Marie ThérèseX Jean François PREVOST , Marie Elisabeth X Pascal CREPEL et sans doute Marie Jeanne:
Fournes en Weppes 14/2/1713 Denis CHARLET d'Herlies veuf Marie Jeanne HOCEDE x Marie Marguerite LUTHUN .CM à Herlies à vérifier, il donnerait pour enfant du 1er lit Charles Joseph Denis .

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 14/12/2017 à 12:29.
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bcourcel
posté 13/12/2017 à 23:10
Message #25


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Bonsoir à tous
et à Claudine


Enfants connus de Jean HOCHEDEZ X Péronne TOULOUZE

1/ Laurent HOCHEDEZ X Jeanne DELECAMBRE
2/ Guillaume HOCHEDEZ X Jeanne GRAVELAINE
3/ Jean HOCHEDEZ ==> dit fils à marier des + Jean et Péronne TOULOUZE dmt à Aubers se faisant fort de Laurent son frère 6695/33 du 09/04/1694, Jean et Laurent HOCHEDEZ, frères et enfants des + Jean et Péronne TOULOUZE 6694/12 du 27/01/1693


Enfants de Laurent HOCHEDEZ X Jeanne DELECAMBRE

1/ Marie Antoinette HOCHEDEZ X 1731 à Philippe VERMONT
2/ Michel Albert HOCHEDEZ 1 X 1734 à Marie Anne CARRÉ, 2 X en 1737 à Marie Madeleine HERRENG, 3 X en 1738 à Marie Marguerite QUENIART
3/ Jean Baptiste ( ?)
4/ Anne Jeanne ( ?)

Enfants de Guillaume HOCHEDEZ X Jeanne GRAVELAINE

1/ Jean Baptiste HOCHEDEZ ( ?)
2/ Jean Charles HOCHEDEZ ( ?)
3/.Jacques HOCHEDEZ X 1739 à Marie Catherine DHENNIN
4/ Denis François HOCHEDEZ ( ?)
5/ Augustin HOCHEDEZ ( ?)
6/ Marie Angélique HOCHEDEZ X 1729 à Jacques Alexandre MARSY
7/ Marie Jeanne HOCHEDEZ x 1735 à Pierre André POLVESCHE

On retrouve donc : Jean Charles et Denis (François) HOCHEDEZ , cités par Christophe dans l’acte du 14/10/1719, enfants de Guillaume, dits cousins germains de Jean Baptiste fils de + Jean Baptiste X à HONNART. Si c’est le cas, le prénom composé de ce dernier, est altéré en Jean comme d’ailleurs celui de Denis François altéré en Denis.

Je pense que ça tient la route, cordialement Bernard.

(Sources extrait simplifié pour dégrossir: fichier basgem de Bernard DELEPLANQUE en remerciement. Tout complément bienvenu de ce qui est entre (?) )

Ce message a été modifié par bcourcel - 13/12/2017 à 23:42.
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clombard
posté 14/12/2017 à 10:10
Message #26


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Bonjour Bernard, bonjour à tous,

Je crois en effet que nous tenons les parents Jean HOCHEDEZ et Péronne TOULOUSE de Jean (Baptiste) HOCHEDEZ (X Catherine HONNART)
De plus grâce aux messages de Bernard et les données de B. Deleplanque l'ascendance TOULOUSE se complète....

Citation (bcourcel @ 13/12/2017 à 23:10) *
Enfants de Guillaume HOCHEDEZ X Jeanne GRAVELAINE

1/ Jean Baptiste HOCHEDEZ ( ?)
2/ Jean Charles HOCHEDEZ ( ?)
3/.Jacques HOCHEDEZ X 1739 à Marie Catherine DHENNIN
4/ Denis François HOCHEDEZ ( ?)
5/ Augustin HOCHEDEZ ( ?)
6/ Marie Angélique HOCHEDEZ X 1729 à Jacques Alexandre MARSY
7/ Marie Jeanne HOCHEDEZ x 1735 à Pierre André POLVESCHE

(Sources extrait simplifié pour dégrossir: fichier basgem de Bernard DELEPLANQUE en remerciement. Tout complément bienvenu de ce qui est entre (?) )

Pour Denis François nous avons un premier mariage en 1730 avec Marie Florence LENGLART (voir le CM 6919/11 Laventie, cité en partie dans un message précédent
Sur le site de la Châtellenie 2E3/ 7420 acte 7 Me Lefrancq Charles acte en 1740 à Wavrin: Denis François HOCEDEZ veuf Marie Florence LENGLART X DUBOIS Marie Joseph

Dans le CM de 1730 sont cités tous les enfants, sauf Augustin, du couple HOCHEDEZ X GRAVELAINE. Marie Angélique est dite mariée à Joseph MARSY.
Bernard, pourquoi indiquez vous un mariage avec Jacques Alexandre MARSY? Je n'ai pas trouvé de mariage ou CM en 1729

Dans le CM de 1730 Jean Charles et Jean Baptiste HOCEDEZ sont de Laventie
Sur geneanet dans la généalogie de Marie Rose Lesage (mariel94) est cité un couple Jean Charles HOCHEDEZ X Marie Magdeleine LEGRAND ayant 3 enfants à Laventie de 1737 à 1742 Parmi les parrains et marraines un Jean Baptiste HOCHEDEZ oncle de Laventie, une Marie Jeanne HOCHEDEZ , des prénoms et noms qui ne prouvent rien, mais surtout Marie Angélique MARSY fille de Joseph marraine de Jean Charles HOCHEDEZ le 7/3/1742

Je n'ai pas de tables de + de Laventie on doit pouvoir y trouver les + de Jean Charles HOCHEDEZ (X LEGRAND) et de son frère Jean Baptiste

Pour l'instant:
1/ Jean Baptiste HOCHEDEZ vivant à Laventie en 1742
2/ Jean Charles HOCHEDEZ X avant 1737 Marie Magdeleine LEGRAND vivant à Laventie en 1742
3/.Jacques HOCHEDEZ X 1739 à Marie Catherine DHENNIN
4/ Denis François HOCHEDEZ X1 1730 Marie Florence LENGLART X2 1740 Marie Joseph DUBOIS
5/ Augustin HOCHEDEZ ( ?)
6/ Marie Angélique HOCHEDEZ X 1729 à Jacques Alexandre MARSY ou Joseph MARSY
7/ Marie Jeanne HOCHEDEZ x 1735 à Pierre André POLVESCHE

Cordialement
Claudine
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bcourcel
posté 14/12/2017 à 15:21
Message #27


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Bonjour à tous
Claudine

Erreur de ma part (il était fort tard) il s'agit bien de Joseph Alexandre MARSY prénom encore tronqué ( (réf: J 1609/33. reg.7 F° 503R P.F DELEPIERRE à La Bassée, relevé Didier BOUQUET) CM de Jacques HOCHEDEZ et de Marie Catherine DHENNIN, présents Denis François et Augustin ses frères, Joseph Alexandre MARSY son beau frère mari de Angélique HOCHEDEZ (soeur du mariant) (tous 2 X avant 1729 à Laventie)

Encore Merci d'avoir bouché les trous (?) Cordialement Bernard

Ce message a été modifié par bcourcel - 14/12/2017 à 15:42.
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dlourme
posté 14/12/2017 à 22:13
Message #28


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Bonjour à tous.

Encore un complément : le "Josse HAUBOURDIN oncle par alliance de Locon", t. au Cm de 1719 (Ambroise DELEBARRE-Marie Joseph HOCHEDÉ) se retrouve bien dans cette commune, avec au moins :
Marie Antoinette HABOURDIN (fille de feu Josse et de Marie Françoise HOCEDÉ) X Locon 19-8-1739 (p. 187) Pierre François SAUVAGE.

On peut donc ajouter à coup sûr un autre enfant à Jean HOCHEDEZ (époux de Péronne TOULOUZE) : Marie Françoise, dont je n'ai pas vu le décès à Locon pour les années où les actes de sépulture subsistent (à partir de 1732).

Le seul témoin, du côté HOCHEDEZ, qu'on n'ait pas encore dépisté est le "Jean Baptiste HERRE son oncle(?)" témoin en 1730 ; il est vrai que c'est peut-être un oncle côté maternel (HONNART).

Merci à tous les intervenants.
Cordialement.

Damien
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clombard
posté 14/12/2017 à 22:22
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Bonsoir à tous,

Pour l'ascendance de Catherine HONNART, j'émets des hypothèses, peut-être fantaisistes, grâce à l'étude conjointe de ces deux actes:

- TAB 5858 /5 du 7/2/1725 Me Defaches Bail à Armentières
Comparurent LESAFFRE Jean (s) échevin et laboureur en qualité de père et tuteur légitime de enfants qu'il a retenu de + HONNART Marie sa femme et HERRE Jean Baptiste(s) aussi laboureur tous deux dmt à Fleurbaix en qualité de mari et bail de HONNART Barbe sa femme lesquels comparants baillent à LEFEBVRE Nicolas fils de Thomas, laboureur dmt à Armentières, échevin du dit lieu, le nombre de 12 cents de terre à labeur située audit Armentières à front du grand chemin et pavé menant de Lille à Armentières.......


- TAB 8061 / 35 du 27 10 1703 Me Mallet Contrat de mariage à Erquinghem sur Lys
BECQUET Pierre (s) fils non marié de + Charles assisté de BECQUET Charles (s) et Guillaume (s) ses frères, de HEUCQUEBARRE Jacques (s) son beau frère demeurant Erquinghem, Armentieres et Nieppe d’une part. Il déclare avoir en sa possession tant en biens meubles immeubles argent suivant la prisée et estimation en faite la somme de 500 florins Flandre et d’être accoustré tant en habits qu’en linges.
HASTREMANT Marguerite Anne (s) fille de + Jean Baptiste et d’encore vivante HENNION Marie (s), dernièrement veuve avec enfant de BAZELIS Pierre, assistée de sa mère, de LESAFFRE Jean (s) et HERRE Jean Baptiste (s) ses beaux frères, de HENNION Antoine (s) et LEBLEU Guillaume (s) ses oncles parternel et maternel, de LEBLEU Philippe (s) son parrain, demeurant Erquinghem Fleurbaix et Nieppe d’autre part. Son enfant qu’elle a retenu dudit BAZELIS se nomme BAZELIS Antoine François. Elle promet lui payer et fournir avec son futur époux pour son partage et formoture mobiliaire la somme de 250 florins dite monnaie lorsqu’il aura l’âge compétent ou acquis l’état de mariage ou autre honorable et jusqu’à ce jour le nourrir alimenter accoustrer envoyer à l’école et faire apprendre un travail, et lui fournira un coffre garni de linges provenant de HASTREMANT Antoine son oncle qui est présentement entre les mains de ladite HENNION Marie leur mère.
En présence de BECQUET Pierre (s) cordonnier et DUBEAUREPAIRE François (s) fils de + Michel tisserand demeurant audit lieu.

1ère hypothèse: Jean LESAFFRE et Jean Baptiste HERRE ont épousé deux soeurs HONNART et comme Jean Baptiste HERRE est oncle de Jean Baptiste HOCHEDEZ dans le CM de 1730, Marie et Barbe HONNART sont soeurs de Catherine HONNART

2ème hypothèse: Ce sont les mêmes Jean LESAFFRE et Jean Baptiste HERRE dans le 2ème acte. Ils sont beaux frères de Marguerite Anne .
Soit ils sont apparentés à Pierre BAZELIS 1er époux de Marguerite Anne HASTREMANT, les BAZELIS ont déjà été étudié dans d'autres sujets et je ne vois pas de lien avec les HONNART.
Soit leurs femmes Marie et Barbe HONNART ainsi que Catherine HONNART sont soeurs (en demité) de Marguerite Anne HASTREMANT (remarque: le mari Pierre BECQUET de Marguerite HASTREMANT serait donc bien oncle de l'épouse Marie Joseph HOCHEDEZ du CM de 1719)
Cela implique donc que :
Marie HENNION X1 ???? HONNART et X2 Jean Baptiste HASTERMANT

Je recherche toute information sur un premier mari éventuel de Marie HENNION

Merci pour votre aide
Cordialement
Claudine
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fmalbrancq
posté 15/12/2017 à 20:43
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Bonsoir Claudine,

2BXI 46B/494-17/05/1662 : « michel DOULCET coureur demeurant à Lille, procureur spécial de Philippe HONNART fils de feu Jaspart, laboureur deumeurant a Erquinghem sur la Lys, et Marie HENNION sa femme (procuration devant Théodore BARBRY notaire le 15/05/1662, en présence de Jacques DE POILLON laboureur à Noeufeglise et Charles BAIART fils de Charles). Ils affectent un lieu manoir et 4 cents 1/2 de jardin, et 13 cents 1/2 de labeur en 2 pièces à Erquinghem sur la Lys à front de la rue de le Marle. Marguerite HENNION veuve de Louis FEUTRIER , demeurant à Erquinghem sur la Lys. Cours au 15/05/1662. 25 livres Parisis de rente héritière au rachat de 400 livres parisis. »

2BXI 49B/11-21/01/1665 : « philippe HENNART fils de feu Jaspart, et Marie HENNION sa femme, demeurant à Erquinghem sur la Lys. Jean BARTIER fils de feu Jean, demeurant à Radinghem. 18 florins 15 patars de rente héritière au rachat de 300 florins ».

5118/67-vente de bois-23/12/1642: « ...en présence de Philippe BRASME fils de feu Philippe, laboureur demeurant à Erquinghem le sec, Michel BERTE et Jaspart HENNART demeurant audit lieu... »
5120/88bis-note intercalaire-1649 : « note sans date apparemment sur une contribution des habitants de Beaucamps...Jaspart HENNART 2 lp... »
8433/6-donation-18/01/1671 : « Gilles et Pierre HENNART fils de feu Jaspart, laboureurs à Erquinghem le Sec, doivent 1166 livres à Catherine et Louis HENNART leur soeur et leur frère, ... »
8441/75-vente-02/11/1679 : « ... en présence de Jacques HENNART fils de feu Philippe, laboureur a Erquinghem le sec »
4269/9.3-CM-29/01/1689: « Pierre HONNART fils à marier de + Jaspart, assisté de Jaspart HONNART son frère, de Jean ROMON son beau frère allié à Marguerite HONNART sa femme, Jacques CASTEL son oncle du côté maternel et’ de Jean HASTREMAN aussi son oncle, d’une part
Marie Anne HENNION, fille aussi à marier de Mathieu, assistée dudit Mathieu son père et de Madeleine DELAVAL sa mère, de Antoine et Jacques HENNION ses frères, de Michel et François DUFLOT ses beaux frères et de Jean CHARLET et Antoine BOIDIN oncles à cause de leur femme d’autre part... »

2B30 n3/113-28/02/1659 : « D : messire jean baptiste DELANNOY chevalier, seigneur des Pretz et damoiselles Marie Thérèse et Marie Anne DELANNOY enfants héritiers de demoiselle Marie DESBARBIEUX veuve de Jean DELANNOY vivant écuyer, seigneur de Raboudinghes, de le Vigne, etc.
C: (28/11/1652 Jacques DEPARMENTIER notaire) ladite de Raboudinghes.
R: la seconde a baillé à Gaspard HONNART et Anne CASTEL d’Erquinghem Lys une ferme sur 14 Bonniers 5 cens 1/2 qui était le lieu de la segneurie, fief et cense de « le vigne » a Erquinghem Lys.
S: pierre FAUCONNIER Bailli d’Erquinghem Lys »

2B30 n3/173-21/06/1659 : « D: Jean HONNART et (blanc) tuteurs de Gaspard, Pierre et Martin HONNART enfants de Gaspard et de feue Anne CASTEL
C:(03/02/1657 Jacques ERNOULD notaire) le dit père alors veuf d’Erquinghem Sur la Lys
R: leur père ayant fait formoture mobiliaire pour 600 livres parisis chacun
S: Pierre FAUCONNIER d’Erquinghem et Jacques ERNOULD bailli du fief et’ seigneurie de Bailleul »

Pour synthétiser, on aurait

Jaspart HONNART (°v1600 -+entre 1649 et 1662)
X ?

1-Jean HONNART (°v1625 - +ap1659)
2-Jaspart HONNART (°v1625-+av1671) x Anne CASTEL (°v1625-+av1659) vers 1645
D’ou Jaspart, Pierre (x Marie Anne HENNION), Martin, Gilles, Catherine, Louis, Marguerite
3-Philippe HONNART (°v1630-+av1679) x Marie HENNION (°v1630-+ap1707) vers 1655
D’ou Jacques, Marie, Barbe et Catherine

François

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clombard
posté 15/12/2017 à 21:55
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Bonsoir François, bonsoir à tous,

Merci beaucoup François pour votre recherche et ces deux actes qui prouvent qu'il y avait bien un couple Philippe HONNART X Marie HENNION à Erquinghem/Lys. Or on sait par le CM DELEBARRE X HOCHEDEZ de 1719 que Catherine HONNART est d'Erquinghem/Lys.....

Dans les deux baux suivants, Marie HENNION, veuve HASTREMANT, est propriétaire et baille des terres à Armentières à Thomas LEFEBVRE

TAB 8059 / 77 du 1 12 1701 Bail à Armentieres
Comparut HASTREMANT Antoine (s) fils de + Jean, procureur spécial de HENNION Marie sa mère, laboureur demeurant Erquinghem sur Lys, en sa qualité baille à LEFEVRE Thomas (s) laboureur à Armentieres le nombre de 11 cent de terre à labeur situés en ladite paroisse, pour 6 ans au rendage annuel de 38 livres parisis payable en un seul terme et paiement tel que Saint Rémy. En présence de LEURIDAN Jean Antoine (s) laboureur à Nieppe et FAULLET Gabriel (s) cabaretier demeurant Armentieres témoins.


TAB 8065 / 25 du 3 12 1707 Bail à Erquinghem sur Lys
Comparut HENNION Marie (s) veuve de HASTREMANT Jean Baptiste rentière demeurant Erquinghem sur Lys baille à LEFEVRE Thomas (s) laboureur à Armentieres le nombre de 11 cent de terre à labour situés en ladite paroisse, pour 6 ans moyennant de gratuit deux razières de blé qu’a promis livrer lundi prochain et de rendage annuel la somme de 36 livres dont le premier terme et paiement sera Noël 1709. En présence de BECQUET Guillaume (s) et Pierre (s) maître charpentier demeurant audit Erquinghem témoins.


Dans le bail de 1725 suivant, la terre semble être la même à Armentières, louée au fils de LEFEBVRE Thomas (mais 12 cent au lieu de 11 cent). Les propriétaires de 1725 sont les époux de Marie et Barbe HONNART. Les deux soeurs HONNART auraient donc hérité de Marie HENNION veuve HASTREMANT

- TAB 5858 /5 du 7/2/1725 Me Defaches Bail à Armentières
Comparurent LESAFFRE Jean (s) échevin et laboureur en qualité de père et tuteur légitime de enfants qu'il a retenu de + HONNART Marie sa femme et HERRE Jean Baptiste(s) aussi laboureur tous deux dmt à Fleurbaix en qualité de mari et bail de HONNART Barbe sa femme lesquels comparants baillent à LEFEBVRE Nicolas fils de Thomas, laboureur dmt à Armentières, échevin du dit lieu, le nombre de 12 cent de terre à labeur située audit Armentières à front du grand chemin et pavé menant de Lille à Armentières.......


Je pense que Philippe HONNART et Marie HENNION sont bien les parents de Marie , Barbe et Catherine HONNART
Encore merci François.

Cordialement
Claudine

François j'ai commencé mon message avant que vous ne complétiez le vôtre
J'étudie les autres actes

Ce message a été modifié par clombard - 15/12/2017 à 23:33.
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clombard
posté 16/12/2017 à 16:52
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Bonjour François, bonjour à tous,

Merci François pour ces compléments mais je pense qu'il faut être prudent car Jaspart ou Gaspard est le prénom fétiche chez les HONNART. On en trouve plusieurs à chaque génération (Chaque Philippe et chaque Jaspart semble avoir un fils Jaspart.....). et je ne suis pas certaine que ceux d'Erquinghem le Sec soient parents très proches de ceux d'Erquinghem /Lys dont Jaspart X Anne CASTEL.

Relevés de Luc Hazebroucq à Armentières:
TAB 4400 101 du 12/6/1642
HONNART Jaspart veuf de + Anne DENOIELLE fils de + Jaspart et de Madeleine LEPETIT dmt Erquinghem/Lys censier de la Vigne assisté de sa mère et de Jean son frère
X CASTEL Anne fille de + Jehan et de Catherine HENNION dmt à Erquinghem assistée de sa mère, de Jacques son frère et Jean HENNION son oncle

Bizarrement il y a un CM 4386 414 sans date mais qui d'après le numéro serait de 1628 ou 1629 avec les mêmes époux et parents, seul changement les époux sont assistés de leurs mères
2 CM à 13 ans d'intervalle, je ne comprends pas....


Citation (fmalbrancq @ 15/12/2017 à 20:43) *
4269/9.3-CM-29/01/1689: « Pierre HONNART fils à marier de + Jaspart, assisté de Jaspart HONNART son frère, de Jean ROMON son beau frère allié à Marguerite HONNART sa femme, Jacques CASTEL son oncle du côté maternel et’ de Jean HASTREMAN aussi son oncle, d’une part
Marie Anne HENNION, fille aussi à marier de Mathieu, assistée dudit Mathieu son père et de Madeleine DELAVAL sa mère, de Antoine et Jacques HENNION ses frères, de Michel et François DUFLOT ses beaux frères et de Jean CHARLET et Antoine BOIDIN oncles à cause de leur femme d’autre part... »

2B30 n3/173-21/06/1659 : « D: Jean HONNART et (blanc) tuteurs de Gaspard, Pierre et Martin HONNART enfants de Gaspard et de feue Anne CASTEL
C:(03/02/1657 Jacques ERNOULD notaire) le dit père alors veuf d’Erquinghem Sur la Lys
R: leur père ayant fait formoture mobiliaire pour 600 livres parisis chacun
S: Pierre FAUCONNIER d’Erquinghem et Jacques ERNOULD bailli du fief et’ seigneurie de Bailleul »


Le CM du 29/1/1689 est celui du fils Pierre du couple Jaspart HONNART X Anne CASTEL (présence de Jacques CASTEL oncle maternel) Jean HASTREMANT oncle, probablement par sa femme Marie HENNION. Cela semble en effet montrer que Jaspart X Anne CASTEL est frère de Philippe X Marie HENNION
Dans le 2ème acte de 1659 on a les enfants mineurs du couple HONNART X CASTEL, Marguerite autre enfant du couple serait donc déjà mariée avec Jean ROMON. Mariage bien jeune si ses parents se sont effectivement mariés en 1642......

Autre point que j'aimerais éclaircir:
Ou placer cette fratrie HONNART?:

TAB 6900 / 24 du 8 2 1673 Testament à Erquinghem sur Lys
Comparurent DELEHAYE Charles (s) laboureur et HONNART Madeleine (s) sa femme demeurant Steenwerck déclarent que désirant éviter toutes questions et difficultés qui pourraient ci après arriver entre les héritiers apparents d’icelle Madeleine au cas qu’elle vienne à mourir sans enfants et spécialement à la rigueur de la coutume générale de la châtellenie de Lille titre de succession article 26 attendu qu’elle a pour ses héritiers apparents de son lez et côté qui sont les enfants de HONNART Jacques, Gaspard et Philippe ses frères et de POILLON Mathieu et HONNART Catherine sa femme entre lesquels a divers enfants mâles qui excluent les femelles en pareil degré et désirant égalité être observée entre iceux à cette cause, ils ont voulu et ordonné par cette que représentation avaient lieu en la succession et hoirie tant héréditaire que mobiliaire que délaissera ladite Madeleine en tous ses biens terres et héritages la part ou ses dits biens seront trouvés situés et gisant sans en nul réserver ni excepter et de quelle nature et condition ils soient en sorte qu’ils seront répartis en 4 parts égales à répartir entre ses neveux et nièces sans aucune préférence ni différence à compte de têtes. En présence de DUMOULIN Jean (ms) tisserand de toiles et ERNOULT Jacques (s) fils de + Jean escrignier témoins.


Si je comprends bien Madeleine HONNART ( X DELEHAYE) a 3 frères Jacques, Gaspard et Philippe, une soeur Catherine X Mathieu POILLON. Madeleine s'inquiète du devenir de ses biens si elle n'a pas d'enfant. Elle ne doit pas être toute jeune. Ses biens ne seraient pas partagés entre ces frères et soeur mais entre ses neveux et nièces,Ses frères et soeur sont donc probablement décédés. Est-ce une fratrie née avant 1640 ??


Citation (fmalbrancq @ 15/12/2017 à 20:43) *
Pour synthétiser, on aurait

Jaspart HONNART (°v1600 -+entre 1649 et 1662)
X ?

1-Jean HONNART (°v1625 - +ap1659)
2-Jaspart HONNART (°v1625-+av1671) x Anne CASTEL (°v1625-+av1659) vers 1645
D’ou Jaspart, Pierre (x Marie Anne HENNION), Martin, Gilles, Catherine, Louis, Marguerite
3-Philippe HONNART (°v1630-+av1679) x Marie HENNION (°v1630-+ap1707) vers 1655
D’ou Jacques, Marie, Barbe et Catherine


On aurait donc

Jaspart HONNART X Madeleine LEPETIT
dont
1 Jean
2 Jaspart X Anne CASTEL
Enfants certains: Pierre (X Marie Anne HENNION), Martin, Gaspard, Marguerite( X Jean ROMON)
3 Philippe X Marie HENNION

La fratrie Madeleine , Jaspart, Philippe,Jacques, Catherine du testament de 1673 pourrait être des enfants d'un frère de Jaspart l'ancien (X LEPETIT)

Les remarques et compléments sont bienvenus

Cordialement
Claudine


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fmalbrancq
posté 17/12/2017 à 08:19
Message #33


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Bonjour Claudine,

Effectivement
Compte tenu de la « profusion » de Jaspard/Gaspard HONNART/HENNART dans les Weppes (voir à ce sujet, le site de Nicole Deker au sujet de la branche d’Erquinghem le Sec), les actes suivants doivent pour l’instant être séparés du couple HONNART/HENNION :
5118/67-vente de bois-23/12/1642
5120/88bis-note intercalaire-1649
8433/6-donation-18/01/1671

Cordialement
François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 17/12/2017 à 08:22.
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clombard
posté 19/12/2017 à 21:17
Message #34


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Bonsoir à tous,

Je reviens sur la conclusion de mon dernier message car il y a toujours le problème de la mère.
Jaspart HONNART et Madeleine LEPETIT sont les parents de Jaspart( X Anne CASTEL). Jaspart HONNART X (Anne CASTEL ) a pour frères Jean et Philippe (Marie HENNION) mais Madeleine LEPETIT est-elle bien la mère de ces deux derniers?
Je recherche des actes qui pourraient répondre à cette question


Si Madeleine LEPETIT est bien la mère de Philippe (X Marie HENNION) on a un acte qui permet de remonter l'ascendance de Catherine HONNART:

Relevés Luc Hazebroucq, Armentières Me Jacques Barbry 4387 / 226 3/8/1629
FEUTRIE Philippes fils de + Anthone dmt à Fleurbaix assisté de François Louis Jean ses frères de Jean BOUCHERY et Jean HENNION beaux frères
X LEPETIT Catherine fille de + Jean et Madeleine DEGRUSON dmt à Erquinghem assistée de Antoine son frère , François LEPETIT son oncle et Jaspart HONNART son beau frère

Toujours aussi bizarre: le même acte avec la référence 4398/342 en date du 3/8/1640


Dans le notariat de Fleurbaix (relevés Joël Deroubaix)

TAB 5805/6 - 31 1 1656 Accord
BONNECHANDEILLE François (s) laboureur demeurant Sailly sur Lys bail et mari de LELEU Marie, icelle auparavant veuve de + HONNART Jacques d’une par, HONNART Jean (s) fils de + Jaspin à marier d’âge compétent pour contracter demeurant Erquinghem sur Lys d’autre part,.....
avec mention d'une terre appartenant aux enfants de + jacques HONNART et à Jean HONNART par moitié

TAB 5806/135 - 12 8 1659 Bail
Maître CRESPEL Charles (s) prêtre et pasteur de Wavrin, baille à HONNART Jean fils de + Jaspart laboureur demeurant Erquinghem sur Lys, tant pour lui que pour HENNION Marguerite sa femme,......

Il est donc possible que Jean HONNART X Marguerite HENNION entre 1656 et 1659 ait également un frère Jacques et que le testament de 1673 concerne les enfants de Jaspart ( X MadeleineLEPETIT), Jean n' y figurant pas parce que décédé sans descendance
TAB 6900 / 24 du 8 2 1673 Testament à Erquinghem sur Lys
Comparurent DELEHAYE Charles (s) laboureur et HONNART Madeleine (s) sa femme demeurant Steenwerck déclarent que désirant éviter toutes questions et difficultés qui pourraient ci après arriver entre les héritiers apparents d’icelle Madeleine au cas qu’elle vienne à mourir sans enfants et spécialement à la rigueur de la coutume générale de la châtellenie de Lille titre de succession article 26 attendu qu’elle a pour ses héritiers apparents de son lez et côté qui sont les enfants de HONNART Jacques, Gaspard et Philippe ses frères et de POILLON Mathieu et HONNART Catherine sa femme entre lesquels a divers enfants mâles qui excluent les femelles en pareil degré et désirant égalité être observée entre iceux à cette cause, ils ont voulu et ordonné par cette que représentation avaient lieu en la succession et hoirie tant héréditaire que mobiliaire que délaissera ladite Madeleine en tous ses biens terres et héritages la part ou ses dits biens seront trouvés situés et gisant sans en nul réserver ni excepter et de quelle nature et condition ils soient en sorte qu’ils seront répartis en 4 parts égales à répartir entre ses neveux et nièces sans aucune préférence ni différence à compte de têtes. En présence de DUMOULIN Jean (ms) tisserand de toiles et ERNOULT Jacques (s) fils de + Jean escrignier témoins.

on aurait peut être:
1- Jaspart HONNART (X Madeleine LEPETIT)

1-1 Jaspart X Anne CASTEL
1-2 Jean X Marguerite HENNION ( sans descendance)
1-3 Philippe X Marie HENNION
dont Marie ( X Jean LESAFFRE), Barbe (X Jean BaptisteHERRE) , Catherine ( X Jean Baptiste HOCEDEZ)
1-4 Jacques X Marie LELEU
1-5 Catherine X Mathieu POILLON
1-6 Madeleine X Charles DELEHAYE

Cordialement
Claudine
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dlourme
posté 21/12/2017 à 18:59
Message #35


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Bonjour à tous, et merci pour les progrès sur ce sujet qui s’est fort étoffé en quelques jours.

Suite à quelques recherches sur les contrats de mariage déjà publiés ou mentionnés, voici de petits compléments sur les familles HONNART et HENNION, et aussi une demande.

-Compléments : le couple Jaspart HONNART époux d’Anne CASTEL a en effet une fille Marguerite HONNART épouse de Jean ROMON, marchand brasseur ; on les retrouve à Armentières où leur sépulture est inscrite (pour lui, le 11-8-1719 (p. 517), pour elle, le 19-7-1721 (p. 530)) ; leur fille Marie Joseph ROMON épouse Nicolas François DEHANNE à Armentières le 4-5-1701 (p. 415), cm devant Me Charles BAYART : AD 59, 2 E 3 / 4602/ 44.

-La marraine d’un enfant DEHANNE, le 14-11-1709 (p. 1028) est Marie Joseph HONNART d’Erquinghem-Lys, qui est très certainement une cousine : Marie Joseph HONNART qui épouse Antoine GILLES : cm Erquinghem Lys 29-10-1711 (Me M.J. DEFACHES, AD 59, 2 E 3 / 5845/ 54) ; elle est fille de Jaspart HONNART (frère de Marguerite) et de Marie Jeanne BOUTRY, comme il sera prouvé deux actes plus bas.

-Au cm de Jaspart HONNART (fils de Jaspart et de Marie Jeanne BOUTRY) à Erquinghem le 24-4-1706 (2 E 3/8067/31, cité supra par Claudine, le 28-11-2012), les témoins sont : Pierre, Jaspart et Antoine HONNART ses frères, Pierre HONNART, Jaspart BOUTRY, Jean ROMON oncles patemels dem. à Erquinghem-L., Armentières, et Jacques HENNION parrain (ce dernier, probablement de la famille de Marie Anne HENNION tante du mariant)

-Enfin, autre cm pour cette fratrie : Erquinghem-Lys, 12-5-1713 (AD 59, 2 E 3/5847/ acte 28) : Cm Jaspart HONNART fils à marier de feu Jaspart, laboureur dem. à Erquinghem/L., assisté et accompagné de Jacques HONNART son frère, d’Antoine GILLE et Josèphe HONNART son beau-frère et propre sœur, de Jean ROMON et Marguerite HONNART ses oncle et tante, de Jaspart BOUTRY aussi son oncle maternel d'une part ; et Marie Jeanne BOIDIN, fille à marier de Nieppe (…).

Toute cette fratrie est donc circonscrite assez précisément ; pour un village où les registres font défaut avant 1737, ce n'est pas négligeable.

-Par ailleurs, pour la famille HENNION, je reviens sur le couple Jean-Baptiste HASTREMANT-Marie HENNION (veuve de Philippe HONNART) ; je crois leur avoir trouvé un 3e enfant, Françoise (en plus d’Antoine et de Marguerite Anne). On trouve en effet :
Cm Erquinghem-L. 16-7-1704 (ADN, 2 E 8062/137) : « Jean-Baptiste LORIDAN fils de feu Guillaume et de Françoise HASTREMANT dem. à Erquinghem, assisté de sa mère, de Guillaume LORIDAN son frère, de François QUIENT son beau-frère, et d’Antoine HENNION son oncle ; avec Marie Angélique BRAEM (…) »


-Enfin, j'aurais une demande précise, que je donne en ouvrant un nouveau sujet HENNION pour ne pas trop dévier de l’intitulé.

Merci encore. Bonne fête de Noël. Cordialement.

Damien
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clombard
posté 22/12/2017 à 09:28
Message #36


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Bonjour Damien,bonjour à tous,

Damien, je ne pense pas que Marie Françoise HASTERMANT que vous citez dans votre dernier message soit fille du couple Jean HASTERMANT X Marie HENNION. Un problème de date et d’âge:

En 1682 est cité Françoise HASTERMANT , veuve Guillaume LHEURIDAN. Elle a au moins 2 enfants Jean Baptiste et Guillaume, probablement une fille (beau frère QUIENT dans le CM de 1704) . A moins d’avoir eu 3 enfants très jeune elle doit être née avant 1660
On ne connait pas la date du mariage HASTREMANT X HENNION mais en 1660 Marie HENNION était encore mariée à Philippe HONNART, également en 1665 d'après le message 30 de François Malbrancq

Antoine HENNION du CM de 1704 n’est pas un frère de Marie HENNION. Il doit être un beau frère de Françoise HASTERMANT ( il est marié à une HASTERMANT) éventuellement un demi-frère de Françoise et de Jean HASTERMANT , voir ma réponse dans le sujet HENNION que vous avez ouvert.

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 22/12/2017 à 23:17.
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dlourme
posté 22/12/2017 à 11:35
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Bonjour Claudine, bonjour à tous.

Merci pour ces rectifications.
J'ai dû aller un peu vite, sans trop vérifier les dates et les âges, qui sont toujours un peu hypothétiques, quand elles n'ont pas des actes de baptêmes sur quoi s'appuyer...
Je crois que je vais renoncer à me repérer dans les différents Antoine HENNION qu'on trouve alors dans le secteur d'Erquinghem.
Merci encore.

Damien
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bdallenne
posté 26/12/2017 à 10:01
Message #38


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Bonjour

quelques actes pour alimenter le sujet sur les HONNART (HENNART)

2E3 4376/400 : Antoine WICCART, fils de feu Denis, batelier dmt à Estaires, doit à Jaspart HONART, fils de feu Jacques,
laboureur dmt à Erquinghem/Lys, la somme de 100 livres parisis, à cause de livraison de 4 cents de bois, tant écartelage que rondeau.
En présence de Jean BECQUART, laboureur dmt à Houplines,et Jean GALLOIS, laboureur dmt à Fleurbaix, le 19/11/1618.
2E3 4379/247: Michel DELOBEL, fils de feu Jean, mari de Marguerite LEFOIRE, dmt à Radinghem, Jacques DELATRE,
fils des feux Thomas et Madeleine LEFORT,ledit Michel tuteur avec ledit DELATRE des autres enfants desdits défunts Thomas DELATRE
et Madeleine LEFORT, louent à Jaspart HENNART, fils de feu Jacques, laboureur dmt à Erquinghem/Lys, 12 cents environ de terre à labeur
et jardin délaissés par lesdits défunts, gisant audit Erquinghem, de présent occupés par le preneur,pour 3 ou 6 ans.
En présence de Jean CAULLET, laboureur en la paroisse d'Armentières, et Nicolas WALBECKE, hoste en cette ville, le 16/8/1621.
2E3 4376/88 : Philippe HOCHEDE mari de Marguerite HONNART, laboureur dmt à Erquinghem/Lys, en ladite qualité et comme père et tuteur
de ses enfants, déclare avoir reçu de Jean HONNART son beau frère, dmt à Fleurbaix, la somme de 40 livres parisis, pour le parfait
des deniers principaux de la vente faite naguère par ledit HOCHEDE, sa femme et ses enfants, audit HONNART du droit de carpentage
qu'ils avaient, suite au partage des biens délaissés par feu Jacques HONNART leur père, au lieu mortuaire d'icelui, de présent occupé
par François ROGEAU. En présence de Pierre DUTRIEZ dmt à Fleurbaix, Antoine BEHAGLE dmt en la paroisse d'Armentières
et Antoine FEUTRIER dmt audit Erquinghem, le 8/3/1618.
2E3 4382/200: Philippe HOCHEDE et Madeleine HONNART sa femme, laboureurs dms à Erquinghem/Lys, pour éviter tout différent
entre leurs enfants à raison des biens qu'ils délaisseront à leurs trépas, d'autant que ladite Madeleine doit laisser 12 cents de terre à labeur fief
et 3 cents et demi de jardin, succédés par le trépas de Jacques HONNART, son feu père, gisant audit Erquinghem, entendent que les biens
qu'ils délaisseront à leurs trépas soient répartis entre leurs enfants par égale portion. Le 18/6/1624.


Bonne lecture et bon courage

Bernard DALLENNE
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dlourme
posté 26/12/2017 à 16:28
Message #39


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Bonjour à tous.

Merci beaucoup Bernard, pour ces actes qui sans doute permettent de remonter encore d'une génération ces HONNART d'Erquinghem...
Encore que le prénom Jaspart soit chez eux un peu trop courant pour qu'il n'y ait pas de risque d'homonymie ! Affaire à suivre encore...

Cordialement.

Damien
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rcaullet
posté 31/12/2017 à 13:18
Message #40


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Bonjour à toutes et tous,

A toutes fins utiles, ce que j'avais relevé concernant le couple Jean-Baptiste HOCEDE X Catherine HONNART

HOCEDE Jean - ( - / - )
(x) Pas de conjoint
1 - HOCEDE Jean-Baptiste - Fermier ( - / entre 3 octobre 1703 et 16 décembre 1709 - )

( - ) HONNART ONART Catherine Marie-Catherine - ( - / avant 9 juillet 1737 - )

1.1 - HOCEDE Marie-Joseph - (calculée 1692 - Fleurbaix / 23 mai 1780 - Wicres)

(1719 - ) DELEBARRE Ambroise - Marchand Cabaretier à WICRES ( - / - )

1.1.1 - DELEBARRE Marie-Anne - (calculée 1727 - Wicres / - )

(11 février 1755 - Wicres) DESPRETZ Jean-Baptiste - Laboureur à WICRES en 1755 (calculée 1719 - Carnin / - )

1.1.2 - DELEBARRE Sans Prénom - (25 mars 1738 - / 26 mars 1738 - Wicres)

1.1.3 - DELEBARRE Ambroise - ( - / - )

1.1.4 - DELEBARRE Jacques-Charles - ( - / - )

1.2 - HOCEDE HOSGEDEZ Marie-Elisabeth - (calculée 1701 - / - )

(11 septembre 1739 - Armentières) CRESPEL Pascal - ( - / - )

1.3 - HOCEDE Marie-Barbe - (novembre 1703 - Loos / 31 juillet 1781 - Fleurbaix)

( - ) LEFEBVRE Antoine François - Maître cordonnier à FLEURBAIX (calculée 1697 - Fleurbaix / 13 décembre 1757 - Fleurbaix)

1.3.1 - LEFEBVRE Guillaume Antoine - Maître cordonnier (vers 1730 - Fleurbaix / avant 20 novembre 1782 - )

( - ) PHILIP Catherine Thérèse - (août 1729 - Bruxelles / avant 20 novembre 1782 - )

1.3.2 - LEFEBVRE Ignace François - (16 septembre 1736 - Fleurbaix / après 30 juin 1795 - )

(3 mai 1764 - La Couture) CARREZ Marie-Antoinette - ( - / - )

(12 messidor an III - Herlies) RIDEZ Catherine Joseph - (18 août 1738 - Herlies / - )

1.4 - HOCEDE Marie-Thérèse - (calculée 1706 - Aubers / - )

(9 juillet 1737 - Armentières) PREVOST Jean-François - (calculée 1708 - Lille / - )

1.5 - HOCEDE Jean-Baptiste - Tonnelier à FLEURBAIX en 1743,1757, (calculée 1707 - / 8 août 1789 - Fleurbaix)

(25 janvier 1730 - Armentières) BUISINE Marie-Catherine - ( - / - )

(5 novembre 1743 - Fleurbaix) HERRENG Marie-Antoinette - (calculée 1705 - Fleurbaix / - )

(14 juin 1746 - Erquinghem-Lys 59193 France) REQUIN Marie-Jeanne - ( - / - )

1.6 - HOCEDE Marie-Philippe - ( - / - )

( - ) DELECOURT François Joseph - ( - / - )

1.6.1 - DELECOURT Pierre Joseph - ( - / - )

1.6.2 - DELECOURT François Joseph - ( - / - )

( - ) PERCHE Marie-Anne - ( - / - )

1.6.3 - DELECOURT Marie-Anne Joseph - ( - / - )

( - ) WAREMBOURG Jean-Baptiste - ( - / - )

Bonne année 2018

Roger CAULLET
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