MESSIAEN X DECLERCK, Région de Wormhout Options

[jspoel]

La salutation de l'Australie ensoleillée et demandant votre aide avec notre recherche de 7 enfants MESSIAEN comme suit.

Maurice Joseph Paul Messiaen MESSIAEN, né le 12 février 1893 dans Bavinchove [un enfant de Messiaen-Kerfyser] s'est marié avec Jeanne Anne Marie Declerck DECLERCK , née le 13 mars 1896 dans Wormhout [un enfant de Declerck-Rousseau]

Maurice et Jeanne apparemment avaient 7 enfants.
Un nous savons; indices sur un enfant xxx supprimé né il y a moins de 100ans voir : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=71429

Nous voudrions apprendre :

Les noms, les dates et les lieux de naissance des 6 frères et soeurs de Raymonde Simonne (les autres enfants du mariage de Raymond Maurice et de Jeanne) et
La date et l'endroit de mariage de Raymond Maurice et de Jeanne

N'importe quelle assistance et ou conseil sera très appréciée.

avec les égards gentils

Johannes Petrus Spoel
Caves Beach
Australia

Ce message a été modifié par mderam - 15/09/2012 à 08:51.

Raison de l'édition : patronymes """ toujours """ en majuscules, dlarchet

[grommelaere]

Bonjour Jean Pierre,

Pas facile de donner des renseignements aussi récents...

Toutefois, sur le site "Mémoire des hommes" qui recense les morts de la grande guerre 1914-1918, je trouve le décès de :

Isaïe Tobie Jérémie MESSIAEN, né à Wormhout le 13 mai 1894, soldat au 103° Régiment d'infanterie, tué le 6 septembre 1916 à Thiaumont devant Verdun.

Cordialement

[dlarchet]

bonjour Jean Pierre,
tout d'abord je vous souhaite la bienvenue sur les forums de Gennpdc, et plus particulièrement sur celui de Flandre Intérieure où vous venez de poster votre premier "sujet"

Maurice Joseph Paul Messiaen MESSIAEN, né le 12 février 1893 dans Bavinchove [un enfant de Messiaen-Kerfyser] s'est marié avec Jeanne Anne Marie Declerck DECLERCK , née le 13 mars 1896 dans Wormhout [un enfant de Declerck-Rousseau]

hélas ! votre "sujet"demande et contient des informations sur des personnes mariées il y a moins de cent ans et sur leur descendance.

Bien que la loi de juillet 2008 autorise la consultation des registres de naissances, mariages et décès de plus de soixante-quinze (75) ans, les administrateurs de gennpdc ont décidé de ne pas laisser publier d'informations sur des naissances et des mariages d'individus de moins de cent (100) ans, suivant en cela les recommandations de la CNIL relative à la tenue de fichiers informatiques personnels.

Les informations relatives aux décès peuvent être publiées sans réserve de dates, dès lors que les règles précédentes sur leur naissance et leur mariage sont respectées et ont donc plus de cent ans.

Nous tenons ainsi à préserver la vie personnelle et la divulgation d'informations sur des personnes dont certaines sont vivantes et qui sont en droit de protester sur ces points, ceci par respect de leur vie privée.
De plus, la CNIL prévoyant le droit d'accès, le droit de rectification et le droit de retrait des informations concernant ces personnes, leur publication sur un forum de gennpdc entrainerait la nécessité pour les administrateurs et animateurs de rectifier et de retirer les données concernées à la demande de ces personnes. Vous devriez même informer une personne que vous tenez un fichier informatique avec des données la concernant en lui notifiant ses droits !

Votre message, présentant des demandes et des informations relatives à des personnes mariées il y a moins de cent ans, et en demandant d'autres sur leurs enfants nés il y a moins de 100ans été expurgé des informations non autorisées ici.
Cependant vous pouvez continuer à rechercher l'ascendance de ce couple, pour cela il conviendra d'ouvrir deux sujets dans le présent forum Flandre Intérieure
- DECLERCK x ROUSSEAU , localisation Wormhout
- MISSIAEN X KERFYSER, localisation Bavinchove



Merci de votre compréhension.

bien cordialement
Danielle -
Gestionnaire et animatrices des forums Flandre Littorale et Calaisis

NB ce sujet reste ouvert afin que la traduction de ce qui précède puisse être apportée en réponse. - merci de ne plus intervenir ici en dehors de cette traduction, donc attendre que les sujets DECLERCK et MISSIAEN soient ouverts

[cfacon]

Hi Jean Pierre, bonjour à tous,

Message 3 Translation

First of all, welcome to our GenNPdC website and more particularly to the Flandre Intérieure forum whre you have posted your first message.

Unfortunately, your subject requires and contains informations about people married less than 100 years ago together with their descendance.

Despite French Law dated July 2008 allows the access to official registers with birth, marriage and death records when the event occurs more than 75 years ago, GenNPdC administrators decided to not display informations having less than 100 years to comply with CNIL recommendations regarding personal data.
(Addition: CNIL or Commission Nationale de l'Informatique et des Libertés is an independent French administrative authority whose mission is to ensure data privacy, ie collection, storage and use of personal data concerning computers, files and liberties (data privacies))

Informations related to death can be displayed without problem as far as birth and marriage of the corresponding people comply with our rules (100 years).

Our aim is to preserve private life and to avoid to show informations about still living people, these people being in position to protest about this situation and this, respectful of their private life.
Furthermore, CNIL anticipating people right to access, right to correct and right to remove information about themselves, displaying such information on one of our GenNPdC forum would obliged us (administrators and forum managers) to rectify and to remove such data on concerned people requirement. In addition we would be obliged to inform people that we hold data file containing details about them and to notify their rights.

Your message containing questions and informations about people married less than 100 years ago and looking for details about children born less than 100 years ago has been expurgated of the informations not allowed on this website.
However, you may continue to search for ascendance of this couple by opening two new subjects on the present Flandre Intérieure forum:
- DECLERCK x ROUSSEAU, Wormhout
- MESSIAEN x KERFYSER , Bavinchove (Addition: in fact the marriage took place in Arnèke (59 Nord dept) May 14, 1894)



Thanks for your understanding

Yours faithfully

Remark: This subject will remain open until a translation of message 3 will be available as an answer.
Thanks to not add any more comments excepted the translation, please wait for the possible new subjects DECLERCK and MESSIAEN.

Best regards
Christian

[pjanicaud]

bonjour Jean Pierre,

Unfortunately, your "topic" includes and requires information about persons married for less than 100 years and their descendants

Although the July 2008 law allows consultation of Registries of Births, Marriages and Deaths of more than 75 years, the administrators of GENNPDC have decided to forbid publication of information about Births and Marriages of persons less than 100 years old, following recommendations of CNIL (whatever that is!!) relative to the Holding of personnal Computer Files


Information related to Deaths can be published without restriction about dates, as long as the preceding rules regarding their Birth and Marriage are respected (i.e are more than 100 years old)

Our aim is to protect the private life and to prevent the divulgation of information about persons who might still be alive and who have a right to complain on those points, this out of consideration for their privacy.

Furthermore, CNIL allowing the right of access, the right of redress and the right of withdrawal relative to those persons, their publication on a GNNPDC forum would entail the need for the administrators and "animators" to rectify and withdraw all related data upon a request from those persons. You would also have to inform that person that you are in possession of a Computer File with data about them and advise them of their rights !!


Your message, which include requests and information related to persons married for less than 100 years and others about their children born less than 100 years ago has been edited to take out all non-permitted data
You may nevertheless continue your research as to the ancestors of this couple .. to do so, it will be necessary to open 2 subjects in the present Flandre Intérieure Forum:
- DECLERCK x ROUSSEAU , localisation Wormhout
- MISSIAEN X KERFYSER, localisation Bavinchove




Thank you for your understanding
--------------------------------------------------------
Pretty cool in Sydney to-night

[jspoel]

Thank you for your information on the privacy laws in France. We do appreciate them on the one hand; but on the other hand feel that a child left for adoption in Australia by a french citizen should also have the right to learn about her real family connections in France. As a solution:

Is it therefor possible and permitted to place a general request in the form of.?????

Mrs Brigitte Spoel(Messiaen) in Australia would like to hear from any one who knows of the decendants of Maurice Joseph Paul MESSIAENX Jeanne Anne Marie DECLERCK

If not permissable, can you advise an example what is acceptable.


Thanks again for your detailed feedback.

Kind Reagards

Johannes Petrus Spoel (age 72)
Caves Beach
Australia

[mderam]

Bonjour Johannes Petrus SPOEL,


les actes d' état civil sont consultables en ligne sur le site des Archives départementales du Nord:
http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...rche_etat_civil

Malheureusement , à la date de "DECLERCK , née le 13 mars 1896 dans Wormhout", les actes ne sont pas en ligne .

Peut-être faut-il écrire à la mairie de Wormhout par e-mail, pour obtenir cet acte de 1896.
En marge de cet acte , la date de mariage et le lieu devraient figurer.

Avec cette date et ce lieu, Mrs Brigitte SPOEL(MESSIAN) pourra écrire à la mairie concernée (toujours par e-mail), en justifiant de son identité, et pourra obtenir copie de l' acte de mariage MESSIAEN x DECLERCK et peut-être plus si elle explique sa situation.

J' espère avoir été comprise, bonne chance.

===> le e-mail de la mairie de Wormhout pour l' acte de 1896:
communication.mairiedewormhout [at]wanadoo.fr (remplacer [at] par @ )



N.B. "Maurice Joseph Paul MESSIAEN, né le 12 février 1893 dans Bavinchove", est né KERFYSER, l' acte de naissance est ici:
http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...amp;img_num=459

microfilm : 1 Mi EC 054 R 001, vue 459/599

[cfacon]

Hi Jean Pierre, bonjour à tous,

Please find hereafter the translation for messages 2 and 7

Message 2 Translation (from Guy ROMMELAERE)

Not easy to give informations about so recent events.

Nevertheless, on the website "Mémoires des hommes" which has for purpose to honour the memory of those who took part in contemporary wars and sometimes gave their lives for their country, I found the death of the following soldier during the First World War:
Isaïe Tobie Jérémie MESSIAEN, born at Wormhout on May 13 1894, soldier part of the 103 Régiment d'Infanterie, killed on September 6 1916 at Thiaumont, nearby Verdun (Meuse Dept).

Message 7 Translation (from Myriam DERAM)

Myriam animates this forum dedicated to Flandre Intérieure since May 2009

Records for births, marriages and deaths are accessible "in line" on the following website:

http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...rche_etat_civil

Unfortunately birth record for DECLERCK Jeanne Anne Marie °March 13 1896 is not available. Normally in the margin we should have information about marriage(s), date(s) and location(s).
Addition: The website is continuously updating the data available but due to the huge amount of documents it takes times to numerise all registers.

With the marriage date and location, Brigitte SPOEL (MESSIAEN), as direct descendant, is entitled to ask the city house to deliver a copy of the corresponding record.

Addition: You absolutely need the rigt date and place and to justify your identity to proceed on that way. It is the rule for birth and marriage. Regarding death records, every body may ask for a record without any limitation on the period.
When claiming for such a record by postmail, the use is to provide the city house with an enough stamped envelope to transmit the document to the requirer.

I do hope to have been cleat enough, good luck

You also may try to obtain the record by email. For Wormhout locality, the email address is:
communication.mairiedewormhout [at]wanadoo.fr (replace[at] with @ )

Remark 1: In case someone of this forum has the opportunity to read and even to get a copy of the previous birth record (1896), it is much more easy and I can transmit a copy of the document through an email. It saves time but it is only possible for records accessible by everybody (time rule).


Remark 2: Maurice Joseph Paul MESSIAEN, born at Bavinchove on February 12 1893 has been declared under his mother name KERFYSER which was not married at this time. Child was recognized and legitimated with the marriage of the parents (see note in the margin). Birth record is here:
http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...amp;img_num=459

microfilm: 1 Mi EC 054 R 001 view 459/599

Addition: Jean Pierre, we have perfectly understood the situation for Brigitte. We will do our best to help you but in line with the forum rules. For other similar cases, administrators' position was exactly the same. This website is dedicated to genealogy and not to search for living individuals. Don't hesitate to open new subjects to find ascendants, it may help.

Best regards
Christian

[jspoel]

Hello Miriam,

Thank you for your support and interest in our french research and finding family connections. For an adopted child it is so important that a connection can be made to get a sense of belonging. It must be hard for a child growing up to learn that a mother left her behind in a hospital in Sydney, to return herself to France. Who knows how hard it was for that mother too for the rest of her life. I see this all as genealogy.

Anyway, in my best french I have written once before to "La Marie de Wormhout: but got only an email reply that my mail was received but never anything else.

Today, I have sent an email again, including a copy of 1:the birth certificate from Brigitte, 2: Raymonde her mother and 3: information I received from our genealogist from Saint Etienne.

I hope, I will have more success this time.

Anyway, thank you again for your input

Regards

Johannes Petrus Spoel
Caves Beach
Australia

[jspoel]

Hi Christian, Have a Good day and thanks for your detailed reply.

I am interested in you mentioning Isaïe Tobie Jérémie MESSIAEN, born at Wormhout on May 13 1894. Is there a connection with the Messiaen's I am researching??? and or who were his parents????

Our Spoel myHeritage family tree has now over 14500 names and I hope that one of these days I do get the french connection complete too. Who knows one or more members have a family connection to Maurice Paul Joseph Messiaen and Jeanne Anne Marie Cornelie Declerck since my research has shown that it is a name well represented in Nord Pas de Calais. The challenge is of course too that nowadays people don't stay in the same village or town.

Anyway, thanks for your assistance,

regards,

Johannes Pertrus Spoel

[cfacon]

Bonjour à tous,

Ci-après la traduction des messages 9 et 10 de Jean Pierre

Message 9

Bonjour Myriam,
Je vous remercie pour votre aide et l'intérêt que vous portez dans notre recherche des liens familiaux français. Pour un enfant adopté il est tellement important que ce lien puisse être établi pour avoir un sentiment d'appartenance (donner un sens à la vie). Ce doit être difficile pour un enfant qui grandit d'apprendre qu'une mère l'a abandonné dans un hôpital à Sydney avant de retourner en France. Qui sait combien cela peut être difficile également pour la mère durant le reste de ses jours. Ie vois tout ceci comme de la généalogie.

En tous cas, avec mon meilleur français, j'ai écrit il y a quelques temps à la Mairie de Wormhout et j'ai reçu seulement pour réponse un email accusant réception de mon message mais rien de plus.

Aujourd'hui j'ai envoyé un nouveau message comprenant:
-1- Copie de l'acte de naissance de Brigitte,
-2- ??? sans doute l'indication que sa mère était Raymonde,
-3- Des informations obtenues via notre généalogiste de Saint-Etienne.

J'espère que j'aurai plus de succès cette fois-ci.
En tous cas, merci encore de votre apport.

Message 10

Je suis intéressé par l'individu Isaïe Tobie Jérémie MESSIAEN, né le 13 mai 1894 à Wormhout, que vous avez mentionné dans votre message. Y a-t-il un lien avec les MESSIAEN que je recherche??? et qui sont ses parents?

Notre généalogie SPOEL sur myHeritage comporte plus de 14500 noms et j'espère qu'un de ces jours j'aurai les liens complets du côté français. Qui sait si un ou plusieurs membres ont des liens avec Maurice Paul Joseph MESSIAEN et Jeanne Anne Marie Cornélie DECLERCK puisque mes recherches ont montré que ce patronyme était largement présent dans le Nord Pas-de-Calais. La tâche est d'ailleurs compliquée car de nos jours les gens ne demeurent pas dans le même village ou la même ville.
En tous cas, merci de votre aide


Christian

[cfacon]

Hi Jean Pierre, bonjour à tous,

Here is my answer about Isaïe Tobie Jérémie MESSIAN.

As explained by Guy (message #2) Isaïe was killed during the First World War on September 5 1916 at Thiaumont, close to Verdun.
He was born at Wormhout on May 13 1894, son of MESSIAN Charles Henri Adolphe x VANYPER Lucie Anastasie. Parents get married on April 18 1892 Wormhout.
Unfortunately the correspondings records are not yet available in line.

Using Genealo website, we have access to a census performed during year 1906. This family was living at Wormhout:
Wormhout Chemin De Ledringhem
Amand DEQUIDT, né(e) à Wormhout en 1865 - Situation : Chef - Profession : Maçon - Employeur : D'Hoere. - Nationalité : F.
Lucie VANYPER, né(e) à Wormhout en 1870 - Situation : Femme - Profession : Sans profession. - Nationalité : F.
Julie DEQUIDT, né(e) à Wormhout en 1904 - Situation : Fille. - Nationalité : F.
Agnès DEQUIDT, né(e) à Wormhout en 1905 - Situation : Fille. - Nationalité : F.
Abel MESSIAEN, né(e) à Wormhout en 1889 - Situation : Beau-fils - Profession : Ouvrier maçon - Employeur : D'Hoere. - Nationalité : F.
Isaïe MESSIAEN, né(e) à Wormhout en 1894 - Situation : Beau-fils. - Nationalité : F.
Madeleine MESSIAEN, né(e) à Wormhout en 1895 - Situation : Belle-fille. - Nationalité : F.
Gaston MESSIAEN, né(e) à Wormhout en 1898 - Situation : Beau-fils. - Nationalité : F.
Paul MESSIAEN, né(e) à Wormhout en 1899 - Situation : Beau-fils. - Nationalité : F.

As you can understand, VANYPER Lucie Anastasie get married a second time with DEQUIDT Amand Constant René on December 7 1903 Wormhout.
At this step there is no evidence of link with Brigitte's family.

Please let us know whether you are interested in working on the ascendance side. I feel that you focus on searching children of MESSIAEN x DECLERCK family.
Sorry to insist again, it is not possible to discuss this question on this forum since corresponding people are contemporary. Furthermore it's clear, we cannot have access to the corresponding registers. Just Brigitte is entitled to require her birth record (she has) and parents marriage if any with the only condition to know when and where.
Brigitte is also entitled to obtain marriage record for her grand parents MESSIAEN x DECLERCK, with the same condition: when and where.
To possibly solve this matter, as suggested by Myriam, you have to require birth certificate of Jeanne Marie DECLERCK and with a piece of chance date and locality of her marriage will be written in the margin. Unfortunately it is not the case for Maurice MESSIAEN. I found the birth certificate and the only comment is that Maurice was recognized and legitimated with his parents marriage.

Kind regards
Christian

Traduction

Voici ma réponse à propos de Isaïe Tobie Jérémie MESSIAN

Comme expliqué par Guy (message #2) Isaïe a été tué durant le Première Guerre Mondiale le 5 septembre 1916 à Thiaumont, près de Verdun.
Il est né à Wormhout le 13 mai 1894, fils de MESSIAN Charles Henri Adolphe x VANYPER Lucie Anstasie mariés le 18 avril 1892 Wormhout.
Malheureusement les actes correspondants ne sont pas en ligne.

Sur le site Généalo nous avons accès à un recensement réalisé durant l'année 1906. Cette famille demeurait à Wormhout:
Wormhout Chemin De Ledringhem
Amand DEQUIDT, né(e) à Wormhout en 1865 - Situation : Chef - Profession : Maçon - Employeur : D'Hoere. - Nationalité : F.
Lucie VANYPER, né(e) à Wormhout en 1870 - Situation : Femme - Profession : Sans profession. - Nationalité : F.
Julie DEQUIDT, né(e) à Wormhout en 1904 - Situation : Fille. - Nationalité : F.
Agnès DEQUIDT, né(e) à Wormhout en 1905 - Situation : Fille. - Nationalité : F.
Abel MESSIAEN, né(e) à Wormhout en 1889 - Situation : Beau-fils - Profession : Ouvrier maçon - Employeur : D'Hoere. - Nationalité : F.
Isaïe MESSIAEN, né(e) à Wormhout en 1894 - Situation : Beau-fils. - Nationalité : F.
Madeleine MESSIAEN, né(e) à Wormhout en 1895 - Situation : Belle-fille. - Nationalité : F.
Gaston MESSIAEN, né(e) à Wormhout en 1898 - Situation : Beau-fils. - Nationalité : F.
Paul MESSIAEN, né(e) à Wormhout en 1899 - Situation : Beau-fils. - Nationalité : F.

Ainsi que vous pouvez le comprendre, VANYPER Lucie Anstasie s'est remariée avec DEQUIDT Amand Constant Renè le 7 décembre 1903 à Wormhout.
A ce stade il n'y a pas de lien évident avec la famille de Brigitte.

Laissez nous savoir si vous êtes intéressé par des recherches sur l'ascendance. J'ai le sentiment que vous orientez vos recherches uniquement sur les enfants MESSIAEN x DECLERCK.
Désolé d'insister de nouveau, il n'est pas possible de discuter cette question sur le forum car les personnes correspondantes sont contemporaines. De plus il est clair que nous n'avons pas accès aux registres en questions. Seule Brigitte est en mesure d'obtenir son acte de naissance (elle l'a) ainsi que le mariage de ses parents s'il existe à condition de connaître la date et le lieu.
Brigitte peut également obtenir l'acte de mariage de ses grands parents MESSIAEN x DECLERCK avec les mêmes conditions de date et de lieu.
Pour tenter de résoudre ce point et comme suggéré par Myriam, vous devez réclamer l'acte de naissance de Jeanne Marie DECLERCK qui devrait avec un peu de chance contenir les coordonnées de son mariage en annotation marginale. Ce n'était malheuresement pas le cas pour Maurice MESSIAEN. J'ai trouvé son acte de naissance mais en marge on ne trouve que la mention précisant qu'il a été reconnu et légitimé au mariage de ses parents.

Christian

[jspoel]

Hi Christian,

Thanks again for all the details with your latest email. The last couple of weeks I have been very busy to understand the searching possibilities in France, My own family tree has over 14,500 entries and as indicated to Messiaen family arm got started via the Australian National Archives and the digital access available these days. That were we found the first details on Brigitte's mother, when she arrived in Australia; how long she stayed and how she returned by ship to France via Southampton,England. I then found and paid for a french genealogist in Saint Etienne; and learned in due course about the archives Nord Pas de Calais; Genealo and also found many other connections via searches and matches via the MyHeritage search engine. As a resutlt I have in our family tree all the Messiaens, Declerck and Kerfyser ancêtres also from many of the brother's and sister's from the direct ancestors. I have all the relevant birth, marriage certificates attached to our tree inclusive the birth certificate from Brigite's mother.

The only missing items are the marriage certificate from Raymonde's parents Maurice Joseph Paul MESSIAEN (1893, Bavinchove)X Jeanne Anne Marie Cornelie DECLERCK (1896,Wormhoud) and whether they had more children then Raymonde Simone Yvonne MESSIAEN

So that's the reason I am concentrating on the above name group.

I obtained the birth certificate of Raymonde via our Genealogist in Saint Etienne and therefor it looks to me that Genealogist must have more right of access to documents in France then the general public and therefor I may have to ask him for further research which is quite costly however.

I like to thank you and all the other participants and GENNPdC in particular for all the assistance given and the time you have all spent to allow some one far away in Australia to delve into the genealogy of Nord Pas de Calais.

Thanks again

Greetings

Johannes Petrus Spoel
Australia

[mderam]

Bonjour à tous,

Maurice MESSIAEN est présent à Wormhout au recensement de 1906 , le mariage MESSIAEN x DECLERCK a pû y avoir lieu et les naissances des enfants aussi , (voir : http://www.geopatronyme.com/cgi-bin/carte/...3&periode=2 ; des naissances MESSIAEN à Wormhout entre 1916 et 1940)
Jeanne DECLERCK est aussi présente au recensement de 1906 de Wormhout ( http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...ecensement_1906 ), espérons que le recensement de 1911 soit bientôt disponible...




Pour information, vous pourrez consulter l' année prochaine, en 2013, le feuillet matricule militaire de Maurice MESSIAEN:
MESSIAEN Maurice Joseph matricule 2316 (classe 1913 Dunkerque), celui-ci indique les différents domiciles...,
sur le site des ADNord: http://www.archivesdepartementales.cg59.fr/?id=503

[jspoel]

Myriam,
Merci bien pour les informations excitantes vous avez envoyé.Mon français n'est pas si bon et jusqu'à maintenant j'ai seulement été en mesure de voir sur Internet la 2ème partie de vos informations; "le feuillet matricule militaire de Maurice MESSIAEN :MESSIAEN Maurice Joseph matricule 2316 (classe 1913 Dunkerque) "J'ai déjà utilisé mon appareil de photo numérique pour faire une photo pour notre arbre généalogique

Le fait de cliquer sur le premier lien que vous m'avez donné, je vois vraiment le Site Internet de 'www.geopatronyme.com et 69 naissance dans departement 59, mais aucun mariage. Aussi si je clique sur ce lien, je suis transféré sur le site Internet www.genealogie.com.

Ma question à vous est, est-ce que vous étiez capables de vraiment voir sur ce site Internet l'acte de mariage de Maurice Messiaen et Jeanne Declerck et les noms de leurs enfants ? ? ? ?Si oui, vous s'opposer pour m'envoyer e-mail une copie des données.

L'adresse de mon courrier électronique est : x

En tout cas chaque jour je semble apprendre un peu plus de notre connexion française

Les remerciements de nouveau et les égards gentils

Johannes Petrus Spoel
Caves Beach
Australia

Raison de l'édition : le e-mail ne doit pas figurer sur les forums , merci

[cfacon]

Hello Jean Pierre, bonojur à tous,

Herreafter some comments about messages #14 and #15

In her message, Myriam explains that Maurice was living at Wormhout by 1906. Indeed, the census performed during this year shows the following:
Wormhout Potters Straete
Lucien MESSIAEN, né(e) à Wormhout en 1867 - Situation : Chef - Profession : Journalier agricole - Employeur : Goetgheluck. - Nationalité : F.
Sylvie KERFYSER, né(e) à Arnèke en 1869 - Situation : Femme - Profession : Sans profession. - Nationalité : F.
Maurice MESSIAEN, né(e) à Bavinchove en 1893 - Situation : Fils. - Nationalité : F.

For this family, Lucien MESSIAEN is in fact Jérémie Elie MESSIAEN. Lucien is just his nickname.

As far as Jeanne DECLERCK was born at Wormhout and was living there by 1906 for the same reason as above:
Wormhout Chemin Vert
Amand DECLERCK, né(e) à Oxelaëre en 1851 - Situation : Chef - Profession : Journalier agricole - Employeur : Denys. - Nationalité : F.
Julie ROUSSEAU, né(e) à Zermezeele en 1856 - Situation : Femme - Profession : Sans profession. - Nationalité : F.
Gustave DECLERCK, né(e) à Wormhout en 1881 - Situation : Fils - Profession : Tailleur de lin - Employeur : Paresys. - Nationalité : F.
Marguerite DECLERCK, né(e) à Wormhout en 1887 - Situation : Fille - Profession : Journalier agricole - Employeur : Ammeux. - Nationalité : F.
Louise DECLERCK, né(e) à Wormhout en 1891 - Situation : Fille - Profession : Journalier agricole - Employeur : Ammeux. - Nationalité : F.
Henri DECLERCK, né(e) à Wormhout en 1894 - Situation : Fils - Profession : Sans profession. - Nationalité : F.
Joseph DECLERCK, né(e) à Wormhout en 1894 - Situation : Fils - Profession : Sans profession. - Nationalité : F.
Jeanne DECLERCK, né(e) à Wormhout en 1896 - Situation : Fille - Profession : Sans profession. - Nationalité : F.
Marie DECLERCK, né(e) à Wormhout en 1896 - Situation : Fille - Profession : Sans profession. - Nationalité : F.
Julien DECLERCK, né(e) à Wormhout en 1899 - Situation : Fils - Profession : Sans profession. - Nationalité : F.

we may expect to have the marriage MESSIAEN x DECLERCK at Wormhout and same for births of children.
Another census was made during year 1911 unfortunately data are not available in line.

Using Geopatronyme website matched with MESSIAEN patronym was used by Myriam to show that you have a real chance to find your french connections in Nord department since most of the people born between 1916 and 1940 are located here and Wormhout is in 4th position. It is the only information we can have and nothing more in terms of details about births or marriages.

Myriam has tested another possibility available on "Archives départementales du Nord" website regarding army data.
All male children were called in front of an army medical board for recruiting. Checking was performed on the Class YEAR where YEAR = birth year + 20. During this check a registration number (matricule) is given to each one.
Later you have the possibility to follow the military career of one individual with sometimes interesting informations. Here again because of the 100 years rule, data for Classe 1913 are not available. Access will be possible next year.

I have well understood that two geneations are missing or not detailed enough between Brigitte and parents/grand parents.
You mention you have all certificates. Have you birth records for Maurice MESSIAN and DECLERCK Jeanne?
I have birth certificate for Maurice but without comment about marriage. Our expectation was to get the same certificate for Jeanne with possibly some comment about marriage (date and location).
Effective from August 17 1897, City House Officers had to update birth certificates with marriage date and location by a small comment in the margin. It has not been done for Maurice born at Bavinchove.
As already explained, having date and location of the marriage, Brigitte is entitled to ask for the marriage record (including filiation) for her grand parents.

Have a nice weekend
Christian

[jspoel]

Hi again Christian and all other participants in our Messiaen/Declerck research.

As indicated I obtained the birth certificate from Raymonde Simone Yvone Messiaen the daughter from Messiaen.Declerck from our genealogist in Saint Etiene. I also have the birtth and mariage certificates from Lucien Elie Messiaen * Sylvie Marie kerfyser and the birth certificate of Maurice on which a note is made that he was born one year before the marriage of his parents. I do not have in my possession the birthcertificate Of Jeanne Anne Marie Declerck.

It is good to note that Effective from August 17 1897, City House Officers had to update birth certificates with marriage date and location by a small comment in the margin. It has not been done for Maurice born at Bavinchove. Does that mean that notwithstanding a person may have moved to and married for example in Lyon that still Bavinchove has to be informed of the marriage in Lyon. What would be the reason that no update of the marriage of Maurice was made in Bavinchove???

I would further more assume that based on the date of birth of Maurice Messiaen and Jeane Declerck that their date of marriage would be 1916-1926 taken also into account they had 7 children and the year of birth of one of them in 1835 in Wormhout. Should Brigitte, who has in the meantime put in her request to the "marie de Wormhout also write to the "marie de Bavinchove and if so what is that email address Maurice and Jeanne have passed away in the meantime, Is there some where a note made of that too? and where are these records kept?? and can they be accessed digitally??

Ending does Nord Pas de Calais not have a centralized access digital record system where only a name has to entered and all the birth, marriage and death data appear on the screen. Where Messsiaen as the first person and Declerck as second person can be entered and the marriage place and date data inclusive parents from both appear?

Anyway, thanks again very much for all your input and explanations.

Greetings and wishing you have a nice weekend too.

Jean Pierre Spoel by now

[cfacon]

Bonjour Jean Pierre, bonjour à tous,

Traduction du message #17

Ainsi que je l'ai indiqué, j'ai obtenu par notre généalogiste de Saint-Etienne l'acte de naissance de Raymonde Siimone Yvonne MESSIAEN fille du couple MESSIAEN x DECLERCK ainsi que les actes de naissance et de mariage du couple MESSIAEN x KERFYSER. L'acte de naissance de Maurice mentionne qu'il est né environ 1 an avant le mariage de ses parents mais je n'ai pas en ma possession l'acte de naissance de Jeanne Anne Marie DECLERCK.

C'est bon de savoir qu'à compter du 17 août 1897, les Officiers de l'Etat-Civil devaient reporter les date et lieu de mariage sur les actes de naissance des intéressés mais cela n'a pas été fait sur l'acte de naissance de Maurice né à Bavinchove. Est-ce que cela signifie que si une personne s'est déplacé et s'est marié à Lyon, la ville de Bavonchove doit être avisé du mariage? Quelle serait la raison de la non inscription du mariage de Maurice à Bavinchove.?

Compte tenu des dates de naissances de Maurice MESSIAEN et de Jeanne DECLERCK je pense qu'ils ont dû se marier entre 1916 et 1926 et prenant aussi en considération qu'ils ont eu 7 enfants dont l'un né en 1935 à Wormhout. Est-ce que Brigitte devrait en attendant écrire à la Mairie de Wormhout ainsi qu'à celle de Bavinchove et dans ce cas quelle est l'adresse email.
Y-a-t-il un endroit où sont conservés les documents et sont ils accessibles via Internet?

Enfin, est-ce que le Nord Pas-de-Calais dispose d'un accès centralisé sur Internet où après inscription du nom on obtient à l'écran les naissances et mariages; et où si MESSIAEN est la première personne et DECLERCK la seconde on obtient les date et lieu de mariage et les coordonnées des parents?


Jean Pierre, situation starts to be clear. from the beginning Myriam and myself have suggested to get the birth certificate of Jeanne DECLERCK with possibly the date and place of marriage since this information is not written on Maurice's birth certificate.
For sure this comment does not exist on the birth certificate of Maurice and I am not in position to find the reason. You are right with your comment about a person moving and being married far away from the birth place. City House of marriage has to arrange transfer of information to allow both birth places, which are not necessary the place of marriage, in view to add the comment as mandatory.

Just as an example you have hereafter a link to show one birth certificate (same period - page 464/599) in Bavinchove including marriage place and location and even the death which was mandatory later.

http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...1&img_num=1

You have a reasonable chance to find the comment on Jeanne's birth record since the birth register was probably on the same shelves.

First thing to do is to find this certificate which is not yet available in line. This document is stored at Mairie de Wormhout and you can get it without restriction since we are out of the limit of 100 years. You just have to mention: type of certificate, first and last name, date and place. It is probably more efficient if you mention too that Jeanne is Brigitte's grand mother.

For the public we have no website arranged to find the information such as birth, marriage, death, etc..
All such documents are collected by Departmental Archives, then one for Nord and another one for Pas-de-Calais and most of the archives are accessible through Internet but always with the limitation of 100 years and the jof is not yet completed. To search information in a microfilm you must know both date and place.

You have something quite close to your idea with Genealo website where you have the possibility to find marriages, births, census, etc.. and some genealogy trees provided by people participating to the data encoding.

Don't forget: find Jeanne DECLERCK's birth certificate.

I shall add a small comment hereafter to ask if someone is in position to get a copy of the expected certificate and to give it to Myriam for transmission.

Jean Pierre recherche l'acte de naissance de Jeanne Anne Marie DECLERCK du 13 mars 1896 à Wormhout. Si quelqu'un a l'occasion de passer par la Mairie de Wormhout, ce serait bien de le récupérer afin que Myriam puisse le communiquer à Jean Pierre.

Merci par avance
Christian

[mderam]

Bonjour à tous, hello Johannes,

Anyway, in my best french I have written once before to "La Marie de Wormhout: but got only an email reply that my mail was received but never anything else.

Today, I have sent an email again, including a copy of 1:the birth certificate from Brigitte, 2: Raymonde her mother and 3: information I received from our genealogist from Saint Etienne.

I hope, I will have more success this time.

I think, you did what's necessary, by writing to Wormhout's city hall.

In this case , we use to say: Wait and See (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Good luck.

[grommelaere]

Bonjour à tous et Jean Pierre

Jeanne Anne Marie DECLERCK est née à Wormhout le 13 mars 1896 de Henri Amand Constant DECLERCK et de Marie Lucie Julie ROUSSEAU.

Elle a épousé au lendemain de la première guerre mondiale Maurice Paul Joseph MESSIAEN.

Pour respecter la consigne GENNPDC, je ne rentre pas dans les détails

l'acte de naissance de 1896 n'est pas visible car le registre est trop usagé.
j'envoie l'acte de mariage à Jean Pierre par mail dès que j'ai l'adresse - merci Myriam (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

cordialement