Registres Recensement, Arnèke Options

[gmahieux]

Bonjour
Pouvez vous me faire savoir si par hasard vous aurriez trouvés dans d'autre registre la commune de Arnecke pour la période 1614-1693
Aux A D le registre 5 MI 32 R 070 B M S 1614-1697 mais commence en 1694 et se termine en 1719
Merci de votre aide
Gérard

[bcrepel]

Bonjour Gérard,

Il s'agit de Arneke ?

Vous avez du mal regarder je pense, car dans le 5 Mi 32 r 070 les registres commencent bien en 1640, le curé de Arneke étant un de mes préféré pour les détails qu'il met en marge des actes (un curé qui fait des mentions marginales dès le 17ème siècle c'est rare);

Le détail de ce qui existe pour Arneke est de plus précisé sur le site des ADN

ARNEKE 5 Mi 32 R 070 B 1640-1719
ARNEKE 5 Mi 32 R 070 M 1660-1697
ARNEKE 5 Mi 32 R 070 S 1694-1697
ARNEKE 5 Mi 32 R 070 MS 1699-1719
ARNEKE 5 Mi 34 R 001 BMS 1719-1768

En aucun cas le catalogue des Mi pour le 5 Mi 32 R 070 ne fait mention d'actes antérieurs à 1640 pour Arneke.

Consultez
http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...%2Fpdf302%2Epdf

Bonnes recherches, à bientôt,

[bbotte]

Bonjour à tous,

Si effectivement , comme précisé par Bertrand , le catalogue des Mi pour le 5 Mi 32 R 070 ne fait mention d'actes antérieurs à 1640 pour Arneke,
Gérard a néanmoins raison de poser la question car en faisant la recherche des actes sans précision pour Arnèke , parmi les 21 réponses proposées on peut lire en page 2 : BMS 1614-1697 ; 5 Mi 32 R 070

Bernard

[gmahieux]

Bonjour Bertrand et Bernard,
Je pense que c'est vous qui avez mal regardé ou mal lu ma demande
Sur le registre de Arnecke au A D page 2 le registre B M S 1614-1697 ne commence que en 1694 et se termine en 1697
Je pensais avoir trouvé mon bonheur puisque je re cherche un acte de mariage de 1629 hélas cela n'existe pas aux A D
Cordialement
Gérard

[rvantorre]

bonjour,

moi qui n'aime pas faire ce type de recherche, (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)
j'ai trouvé la réponse :
faites ARNECKE période 1600/1700 .....mariage ou autre ......ne vous occupez pas de ces chiffres et lettres détestables
vous avez 8 ouvertures (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) qui précisent chacunes la période N.....M....D.... . et les décès ne commencent qu'en 1694 .

La dentelle c'est celà (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ensuite Etats de biens, Maisons.Mortuaires,.............. Ventes et Achats et actes des Srie ; que cherchez vous à Arnècke ? les petites notes du curé van Kempen sont très utiles ;


't is azoo, maer 't en is niet moeielyck ;

Régine

Ce message a été modifié par rvantorre - 24/06/2012 à 04:20.

[bcrepel]

Bonjour,

Apparemment ma réponse n'a pas été comprise
Ce qui existe pour Arneke (et pas Arnecke) c'est écrit noir sur blanc sur la bobine 5 mi 32 r 070 vue 537/1240

Les premiers baptêmes commencent fin 1639, classés en 1640.
Les premiers mariages commencent en 1660.
Les premières sépultures commencent en 1694.

(à Gérard: la vue 8 du 5 MI 32 R 070 c'est Vieux Berquin, année 1867)

Bon dimanche, bonnes recherches,

Bonnes recherches, à bientôt,

[gmahieux]

Re
Voila comment je procéde
Je vais sur le site des archives en ligne ,je choisis actes ensuite je demande Arneke la il y a 21 réponses et page 2 la 2° ligne il y a bien 1614/1697 5 MI 32 R 070
et la page 8 /704 se trouve l'acte en question
J'espére que vous m'avez compris
Cordialement
Gérard

[mderam]

Bonjour,

Gérard sait ce qu' il y a dans ces registres en ligne , puisqu' il y a lu un acte de 1642 (que j' ai lu aussi pour parfaire mon latin, merci Gérard):
cf : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=107894

Gérard , l' erreur d' écriture (1614- 1697, ARNEKE / BMS [1614-1697] (1614-1697) ARNEKE > 5 Mi 32 R 070 ), cf:
http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...2&page_ref=
album 2, page 2, en sélectionnant uniquement Arnèke dans la ligne "Commune") a été transmise aux ADNord.
Vous ne trouverez pas d' actes antérieurs à 1640, puisque les Mormons n' ont rien numérisé avant 1640.

Des dates antérieures à 1640 viennent de la lecture d' autres documents que les registres paroissiaux, entre autre ceux rappelés par Régine.



(les 2 sujets cités , Gérard seront prochainement combinés puisqu' ils concernent la même demande)
bonne journée, bonnes recherches.

Ce message a été modifié par mderam - 24/06/2012 à 15:15.

[pdebreu]

Bonjour à tous

Désolé mais je ne suis pas de votre avis, la démonstration ne me parait pas suffisante. Je pense qu'il faut éviter d'accorder une confiance exagérée aux descriptifs des registres paroissiaux trouvés sur Internet, et ceci est vrai pour Arnèke mais aussi les autres communes. Beaucoup sont des reprises in extenso des descriptifs faits par les Mormons, or ceux-ci ont manifestement été faits dans la précipitation, et pas seulement pour Arneke [pour Steenbecque les registres sont censés commencer en 1639 alors que les premiers registres présents sur le microfilm débutent en 1605 => le descriptif a été fait par les mormons avant le microfilmage]
Raison supplémentaire de ne pas se fier complètement aux descriptifs accessibles par l'"accès en ligne" : ceux-ci ne correspondent qu'aux descritifs des bobines réellement en ligne. Pour cette raison il manque notamment tous les microfilms de la série 1 Mi, soit les microfilms de registres anciens retrouvés après la campagne de microfilmage initiée par la demande des Mormons (pour avoir cette liste plus complète il vaut mieux consulter aussi le fichier FRAD059_5mi.pdf, téléchargeable depuis le site, bien que celui-ci soit lui aussi incomplet)

Vous ne trouverez pas d' actes antérieurs à 1640, puisque les Mormons n' ont rien numérisé avant 1640.

Je dirais plutôt que les Mormons ont dit n'avoir rien microfilmé avant 1640. Ils ont donné à la bobine 5 Mi 32 R 070 (partie Arnèke) le descriptif suivant, qu'on trouve dans le fichier FRAD059_5mi.pdf mentionné ci dessus :
B 1640-1719
M 1660-1697
S 1694-1697
MS 1699-1719
et pourtant on trouve d'autres actes que ceux décrits là.

A première vue cette description semble assez conforme à ce que permet un premier examen de la bobine 5 Mi 32 R 070. En particulier on trouve, de la vue 539 à 660 (sur 1240), des actes qui paraissent pour l'essentiel des actes de baptêmes de 1640 à 1693. Et à partir de la vue 661 débutent des "BMS" à compter du 1/1/1694.
Mais si on y regarde de plus près on trouve aussi des mentions d'autres actes, qui ne se rapportent pas à des personnes citées en regard : décès 1653 (vue 570) ; décès 1680 (vue 629) ; décès 1693 (vue 660). Le descriptif n'est donc pas parfaitement exact. Effectivement je n'ai pas trouvé non plus d'actes antérieurs à 1640 mais je n'ai pas tout examiné ; qui peut dire qu'il n'y a pas eu également erreur sur ce point ?

Gérard , l' erreur d' écriture (1614- 1697, ARNEKE / BMS [1614-1697] (1614-1697) ARNEKE > 5 Mi 32 R 070 ), cf:
http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...2&page_ref=
album 2, page 2) a été transmise aux ADNord.

Personnellement je ne suis pas du tout sûr que ce soit une erreur. En préambule à la mise en ligne les AD ont indiqué qu'ils avaient ouvert un gros chantier d'indexation (demandant de ne pas faire remonter les erreurs de ce type) ; je pense que ce sont des traces de ce travail qui apparaissent là. La question étant de savoir si ce ne sont que des brouillons ou des versions non encore validées, ou davantage (Un point qui me parait essentiel est de savoir si les actes en question peuvent être considérés, sur certaines périodes, comme exhaustifs ou non)

Je me demande aussi à quel document correspondent ces vues 539 à 660. Vu l'absence de ratures, et l'homogénéité de l' écriture, je me demande si ce ne sont pas des "reconstitutions", faites qui sait par le curé Van Kempen ou un de ses inspirateurs (je ne connais pas suffisamment l'écriture des rédacteurs d'Arneke pour trancher).

Un argument pour supposer l'existence de sources antérieures est la numération figurant vue 537
Il s'agit de cotes, du type de celles créées et utilisées par les AD (la première information signifiant que la cote J 1011 - 37, contient les B 1640-1698 et les BMS 1699-1720, ainsi que des confirmations de 1644 et 1646). Mais pourquoi commencer à 37 ? Je pense qu'il a du exister aussi des documents cotés de J 1011-01 à J 1011-36, mais que ces documents étaient trop abimés pour être microfilmés

En fait, sur Arnèke comme sur d'autres communes, il y a un gros travail d'analyse à faire, combinant des recherches historiques et graphologiques, pour déterminer l'origine des informations... et donc le degré de confiance à leur accorder

Cordialement

Pierre

PS Avez-vous examiné sur le même microfilm le contenu de la vue 538/1240 ? Ne s'agirait-il pas d'une reconstitution relative aux curés, vicaires et sacristains de la paroisse ? Manifestement on y trouve là (dans des registres paroissiaux) des données antérieures à 1600 (page de gauche, 2ème colonne : 1566, 1571...), mais pour autant méritent-elles de figurer dans les métadonnées ?

[pdebreu]

Bonjour à tous

Des dates antérieures à 1640 viennent de la lecture d' autres documents que les registres paroissiaux, entre autre ceux rappelés par Régine.

En dehors du cas de Steenbecque (où le descriptif des Mormons est faux) il existe une autre possibilité. Il arrive parfois que des curés notaient en regard des actes de fiançailles les dates et lieux de mariage, et vice-versa. Cela permet de "découvrir" des informations tirées de l'état-civil concernant des communes où pourtant les registres ont disparu...

Cordialement

Pierre

[ocoulon]

salut

petite touche perso " j'aime bien (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) "


normal qu'il y ai des erreurs dans le descriptif des mormons

ils venaient pour un temps défini faire cette mission , et une bonne partie d'entre eux ne savaient pas la paléo !!!!!!!!

ils se fiaient en général à ce qui était marqué en 1ere page !!!! encore comme certain aujourd'hui !!!

ensuite il microfilmait , mais quel boulot ils ont fait ,,,,,,,,,,,,,,,, chapeau ,,,,,,,,,,,,,,

[mderam]

Bonjour,

comme écrit plus haut dans le message 8, les messages concernant la demande de Gérard ont été combinés.

Pour ceux qui veulent l' aider à trouver des éléments sur son couple MAHIEUX x DECRIEM, c' est à ce lien :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=107894.

bonnes recherches.

[pmayeur]

Un argument pour supposer l'existence de sources antérieures est la numération figurant vue 537
Il s'agit de cotes, du type de celles créées et utilisées par les AD (la première information signifiant que la cote J 1011 - 37, contient les B 1640-1698 et les BMS 1699-1720, ainsi que des confirmations de 1644 et 1646). Mais pourquoi commencer à 37 ? Je pense qu'il a du exister aussi des documents cotés de J 1011-01 à J 1011-36, mais que ces documents étaient trop abimés pour être microfilmés

Bonsoir,
La série J 1011 contient les archives municipales de la commune d'Arnèke déposées aux ADN.
Les numéros 1 à 26 correspondent aux Archives anciennes (en flamand) ; il y a plusieurs terriers, des rôles de vingtièmes, des ventes de bois, etc
Les numéros 27 à 36 correspondent à des Archives modernes (dont les registres de délibérations du Conseil municipal).
Les numéros 37 à 45 correspondent aux registres paroissiaux.
Le numéro 46 contient des dénombrements (de 1831 à 1951)
Les 47 à 72 concernent le cadastre, les affaires militaires, la police et le justice, les finances, la voirie et le Bureau de bienfaisance.
Tous les registres paroissiaux conservés ont été microfilmés.
Cordialement.
Pierre Mayeur

[gmahieux]

Bonjour Pierre
Excusez moi de répondre aussi tardivement mais je rentre de vacances
Merci pour les renseignements
Cordialement
Gérard

[clombard]

Bonsoir,

Plusieurs généalogies sur généanet font référence à un recensement à Arnèke en 1646.

Etant intéressée par les VANDAMME présents à Arnèke à cette époque je recherche les références aux ADN de ce recensement.
Un relevé a-t'il été fait? Par quelle association?

Avec mes remerciements

Cordialement
Claudine

[mderam]

Bonjour Claudine,

je ne suis pas sûre d' avoir tout compris (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) , aussi je vous place le lien:

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...st&p=498266

Il me semble que les "Pierre" abordent cette année 1646, est ce cela que vous cherchez?

Ce message a été modifié par mderam - 27/08/2012 à 16:21.

Raison de l'édition : Bonjour, lien périmé , puisque 2 sujets ont été combinés.

[pballot]

Bonjour Claudine,
Un relevé a-t'il été fait? Par quelle association?
le CRGFA dans les "Fag" vers 2009 à verifier
personnellement j'ai depouille 1644 et 1646 en 2005,
actuellement :
voir Arneke 5 Mi 32R 070 page 255/704 à ....
bonne lecture
Cordialement Pierre BALLOT

[rvantorre]

bonjour Claudine,

on revient au sujet MAECKEREEL VANDAMME (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) et à la réponse que j'y ai donné ;

Régine

[clombard]

Bonjour Myram et Pierre, bonjour à tous,

Merci Myriam pour le lien. Je pensais que ce "recensement" n'était dans les registres paroissiaux en ligne et que la recherche aux AD ou dans des relevés d'association était obligatoire.

Merci Pierre. Vous m'avez bien aidée.
Il n'était pas évident de trouver dans le 5 Mi 32R 070 le "recensement" de 1644-1646 de la page 255 à la page 272, coincé entre des sépultures de 1720 et des baptêmes de 1679 !!!
J'y est trouvé mon bonheur.

Bien cordialement
Claudine