DE LUSSEGNIES x TURBIER, Valenciennes Options

[aderegnaucourt]

Bonjour à toutes et à tous,

Je continue mes interrogations sur cette familles DE LUSSEGNIES, et plus je trouve des informations, plus elles se contredisent, ce qui me chagrine beaucoup.

Je suis arrêté au couple Jean DE LUSSEGNIES et Anne TURBIER ou TURBIS

Sur les arbres ayant pour références G DE VILLENEUVE,
- Jean DE LUSSEGNIES devient Jean Daniel DE LUSSEGNIES (mais ce prénom Daniel n'apparaît dans aucun des baptêmes des enfants)
- Anne TURBIES devient Anne Catherine TURBIES, et elle serait la fille de Jehan TURBIES et Marie RICHART.

Sur le site de la médiathèque de Valenciennes, on peut consulter les ouvrages de M DUSSART DE SOLMON, et il y a une fiche pour la famille DE LUSSEGNIES.
Or dans cette fiche:
- Jean DE LUSSEGNIES n'est pas appelé Jean Daniel (ce qui corrobore ce que j'ai pu consulter dans les actes BMS de Valenciennes)
- Anne TURBIER serait la fille de Jacques TURBIER et Sara CUVELIER

Je note que le couple Jean DE LUSSEGNIES x Anne TURBIER a une fille qui se prénomme Sarah (on la retrouve dans les registres numérisés le 08/03/1646 à Val St. Nicolas)

Donc je suis assez contrarié, car je ne sais pas qui dit vrai ?
G DE VILLENEUVE (existe t -il un livre ? où peut on le consulter ?)
DUSSART DE SOLMON (livre consultable sur la médiathèque de Valenciennes http://bookline-03.valenciennes.fr/bib/fon...ars/accueil.asp )

Qui aurait étudié ces familles ou pourrait m'aider à dénouer le vrai du faux ?

Tous mes remerciements anticipés

[pmayeur]

Bonjour,
Les généalogies réalisées par M. de Sars de Solmon sont à prendre avec des pincettes. Il faut vérifier...

Il existe bien un livre (tapuscrit) de Gérard de Villeneuve, intitulé "Généalogie de la famille LUSSIGNY, suivie de la généalogie des familles alliées" (parmi lesquelles THELLIER de PONCHEVILLE, MABILLE de PONCHEVILLE, GISCARD d'ESTAING, TURBIES, GIARD, de LA FONTAINE dit WICART, etc. Ce livre est paru en 1967. Il figure, me semble-t-il, dans la bibliothèque du GGRN. Peut-être aux Archives Départemenntales du Nord.

Cordialement.
Pierre MAYEUR

[bcrepel]

Bonjour,

Intrigué par cette famille à laquelle je suis apparenté également, j'ai voulu regarder de plus près cette affaire, car en effet ce que j'avais pu chercher par moi-même ne collait pas avec ce qui était mis sur Geneanet.
Geneanet n'étant pas une source, et qu'en général les généalogies de SARS de SOMONT portent particulièrement à méfiance, je m'étais arrêté à ce que j'avais pu chercher par moi même dans les BMS.
Je ne connaissais pas les travaux de Gérard de Villeneuve, la réponse de Monsieur Mayeur m'a poussé à consulter cet ouvrage hier aux ADN (ouvrage édité en 1967, cote BH 6657). J'ai été désagréablement surpris par cet ouvage.

Tout d'abord le chapitre 1 évoque la descendance entre la famille DE HUSSIGNIES qui serait devenu de LUSSEGNIES. Le souci c'est que l'ouvrage ne cite aucune source, et prend appui sur des dates de baptêmes et de mariages entre 1454 et 1600 à Valenciennes et à Maulde, sauf qu'à Valenciennes, il n'y a aucun BMS remontant aussi loin. Alors Gérard de Villeneuve a-t-il eu accès à des registres paroissiaux qui n'existent plus aujourd'hui ? Je ne sais pas, mais de très nombreuses dates ne sont malheureusement plus vérifiables. Gérard de Villeneuve n'indique jamais ou presque jamais la paroisse valenciennoise concernée par ses travaux, ce qui ne facilite pas le travail de recoupement.

Date de début des registres paroissiaux de Valenciennes (repris depuis la page http://agfh59.free.fr/paroisses_valenciennes.htm à consulter)
Baptèmes - Mariages - Sépultures
1 St-Nicolas 1598 / 1625 / 1585
2 St-Géry 1600 / 1595 / 1610
3 St-Vaast la Haut 1737 / 1737 / 1737
4 St-Jacques 1614 / 1623 1627
5 St-Vaast en Ville 1607 / 1652 /
6 ND La Grande 1607 / 1620 / 1641
ND de la Chaussée 1694 / 1694 / 1694
St-Jean 1738 / 1738 / 1737
Epaix 1708 / 1721 / 1720


Secondement, l'ouvrage de Gérard de Villeneuve présente la particularité d'inventer des prénoms et des patronymes. C'est totalement flagrant quand on passe dans une période où les données qu'il indique sont vérifiables, notamment via les registres paroissiaux de Val. st Nicolas et de Val. St Vaast la Ville.

Je vous mets ci dessous la généalogie telle qu'elle est présentée par Gérard de Villeneuve (avec mes remarques en gras)

1/ Mayeu del HUSSEGNIES (...1408 + Maulde 29-7-1454) épouse le 26-4-1430 Anne Marye de MELLE, fille à Jacquemart, d'où:

2/ Mayeu del HUSSEGNIES (...1437 + 2-3-1484) épouse le .... à Maulde Marye de le BECQ (... + Mansart 15-8-1493) fille à Jacquème, d'où:

3a/ Mayeu Joseph DEL HUSSEGNIES (...1463 + 17/10/1463 (sic.... G de Villeneuve précise donc qu'il est bien né avant de mourir)) Maulde.
3b/ Anne Marye (1465 - 7-6-1466) Maulde
3c/ Jan Josef, qui suit en 3c/:
3d/ Jakème Josef del HUSSIGNIES (...1470 + 5-4-1463) Mansart


3c/ Jan Josef del HUSSIGNIES (Mansart... + Valenciennes 20-7-1537) épouse à Valenciennes le 15-7-1519 Marye Magdeleine FABER, fille de Godefroy et Marguerite HUYNE (Val ... 1496 - Val 7-12-1547), dont:
4a/ Marghritt del HUSSEGNIES Val 1520 + 6-3-1525)
4b/ Jehan Noel, qui suit en 4b/
4c/ Jehan mikael del HUSSEGNIES (Val 1525 + 5-5-1545)
4d/ Chaterine del HUSSEGNIES (Val 1527 + 3-1538)

4b/ Jehan Noesl del HUSSEGNIES (Val 25-12-1523 + 15-3-1588) épouse le 17-8-1546 à Valenciennes Colle Marye LE JUSTE (Val 16-8-1529 + 22-11-1593) fille de Jan et Marys LAIR (dates impossibles à vérifier, les BMS n'existent pas ou plus, comment l'auteur a-t-il pu consulter ces actes ?), dont:
5a/ Jehan Pierard, qui va suivre en 5a/
5b/ Marie Chaterine de LUCHENY (7-1-1549 + 1558)
5c/ Daniel Josef (Val 1552 - 11-12-1593) voir feuille (mais quelle feuille ?)
5d/ Nicolas Jehan (Val 6-12-1555 + 26-10-1611) voir chapitre II
5e/ Marye Chaterine (Val 1559 + 29-1-1560)

5a/ Jehan Pierart DE LUCHENY (Val 10-5-1547 + 22-12-1633) épouse le 24-6-1567 Marie Jenne LE COMTE fille de Filibert LE CONTE et d'Anne de le PLANQUE (St Amand 19-6-1552 + Val 11-6-1639) (même remarque, pas de BMS pour vérifier ni à Valenciennes, ni à St Amand), dont:
6a/ Jehan Josef (11-4-1568 + 20-4-1636), il épouse en 1ères noces le 4-3-1585 Marghritte Marye PAMART fille de Jacquz PAMART et de Sainte LANCRY (née Val 18+6+1565), dont:
6aa/ Marie Sainte (3-12-1585 + 14-2-1585)
(...) (je coupe cette descendance)
6b/ Filibert Josef (4-2-1570 + 11-8-1636), épouse le 18-12-1601 à Raismes Marie Chaterine LEMAIRE, fille de Quentin LEMAIRE (Raismes 15-5-1579 + Val 22-12-1627 de la peste).
6c/ Anne Marye de LUCHENY (25-7-1573 + 14-11-1586)
(...)
6e/ Daniel Pierart de LUCHERY, qui suit:
(...)


On arrive sur ce qui est vérifiable dans les registres paroissiaux, et c'est là que le doute s'installe, car si ce qui est vérifiable dans les BMS est faux, que penser de ce qui n'est pas ou plus vérifiable ?

Gérard DE VILLENEUVE donne 9 enfants à Daniel Piérart DE LUCHENY et son épouse Marie Antoinette DE LE COURT.
Dans les BMS, on retrouve 8 de ces 9 enfants, le père est toujours Daniel (et pas Daniel Piérart)
- Olivier Joseph 10-03-1601 (en fait il s'agit d'Olivier (Olivier tout court, né le 10/03/1601 à Val St Nicolas)
- Jean Gabriel 08-09-1603 + 15-09-1603 (en fait il s'agit de Jean tout court, né le 08/09/1603 à Val St Nic)
- Jean Daniel 19-10-1604 (en fait il sagit de Jean tout court né le 19/10/1604 à Val St Nic)
- Antoynette Marie 13-12-1606 (il s'agit d'Antoinette née le 13/12/1606 à Val St Nic)
- Anne Marye Colle (04-03-1610) (il s'agit en fait de Anne née le 04/03/1610 à Val St Nic)
- N épouse NEUTONNEAU (pas retrouvé cet enfant)
- Pierre Daniel 30-8-1612 (en fait il s'agit de Pierre, né le 30/07/1612 et pas le 30/08, à Val St Nic)
- Daniel Noël 25-12-1613 (il s'agir de Daniel, né le 25/12/1613 à Val St Nic)
- Daniel Luc Aucher 29-02-1620 (il s'agit de Daniel né le 29/01/1620 à Val St Nic)

A part des petites erreurs dans les dates, en fait ce qui est le plus surprenant c'est cette "manie" à ajouter des prénoms multiples, alors que les actes BMS ne font état que d'un seul prénom à chaque fois. Cette "manie" va continuer sur les générations suivantes, avec l'ajout de particules sur des patronymes tout ce qui a de plus commun au départ.

On reprend notre Jean (qui selon G de Villeneuve serait Jean Daniel) ° 19/10/1604 et + 29/06/1668 (selon G de Villeneuve, mais acte inexistant) épouse le 03-04-1645 (le mariage a lieu le 26-12-1644 à Val st Nic) Anne Chaterine TURBIES fille de Jehan et de Marie RICHART (VOIR PLUS BAS pour les TURBIES) dont:
- Anne Josephe Sarah de LUCHENY 06-03-1646 (en fait le baptême est sous l'unique prénom Sara, à Val St Nic)
- Marie Philippe de LUCHENY 17-03-1647 + 24-04-1704 épouse 1/ Charles Andrieu ACQUART (02-06-1641 + 1699) fils de Jean et de Florence SINOQUETZ, postérité rapportée au chapitre VI
- Jean Andrieu 26-04-1648
- Jeanne Marie Jacqueline 28-03-1649 (pas retrouvée, peut être ai-je mal cherché)
- Jean Joseph 06-02-1650 ((en fait le baptême est sous l'unique prénom Jean, le 04/02/1650 à Val St Nic)
- Jacques Daniel 21-01-1652
- Anne Véronique 13-01-1653 (en fait le baptême est sous l'unique prénom Anne, à Val St Nic)
- Jacqueline Marie 26-2-1655 (en fait le baptême est sous l'unique prénom Jacqueline, à Val St Nic)
- Daniel Joseph 02-04-1656 (en fait le baptême est sous l'unique prénom daniel, à Val St Nic)
- Pierre Daniel 19-08-1657

Encore une fois, G de Villeneuve ajoute des prénoms multiples, mais sans donner les raisons, les actes BMS ne donnent pas tous les prénoms cités par G de Villeneuve.

On arrive aux ACQUART, et là ça se complique sérieusement:

G de Villeneuve indique au chapitre VI de son livre, intitulé LUSSIGNIES ACCART de la GRAWE (à la page 15):

Marie Philippine de LUSSEGNIES 17-03-1647 + 24-04-1704 fille de Jean Daniel Joseph de LUSSEGNIES et d'Anne Catherine TURBIES, épouse
1° le 27-03-1666 Charles Andrieu ACCART de la GRAWE (06-06-1641 + … 1699) fils de Jean ACCART de la GRAWE et de Florence SINOQUETZ, les ACCART de la GRAWE apparentent les LUSSIGNY aux descendants de Jean BART, aux familes PLAISANT, du BOIS d'HAUBERSART de Douai, simon de MAIBEILLE…
2° le 23-03-1700 Jean Baptiste GOBEAU + sans postérité, le 16-07-1717
du premier lit vinrent:
- Philippe Andrieu ACCART de la GRAWE qui suit
(...) (je coupe cette descendance, sachant que les naissances des enfants sont invérifiables pour la plupart, puisque G de Villeneuve donne des dates précises à Valenciennes, sans préciser la paroisse, et que ces naissances n'existent pas dans les registres BMS conservés jusqu'à nous, sauf à penser que les enfants soient nés, ce je suppose, à Val ND de la Chaussée)

G de Villeneuve parle toujours de ACCART de la GRAWE et donne toute une descendance à Douai pour Philippe Andrieu ACCART de la GRAWE.

Mes recherches:
On retrouve bien à Douai le 16/09/1692 à Douai St Pierre le mariage entre Philippe André ACCART et Marie Catherine DASSONVILLE. Le mariage n'est pas filiatif, mais Charles ACCART (le père) est témoin.
Ce couple a en effet une postérité sur Douai St Pierre:
- Marie Philippe Elisabeth ACART (marraine Marie Philippe DELUSSIGNIES) le 14/09/1695 à Douai st Pierre
- Claude Louis le 29/01/1697 à Douai St Pierre
- Anne Cécile le 26/07/1698 Douai St Pierre
- Pierre André le 05/04/1700 à Douai St Pierre
- Marie Catherine Thérèse le 09/12/1701 à Douai St Pierre

G de Villeneuve cite bien ces enfants mais toujours sous le nom ACCART de la GRAWE, alors tous les actes consultés sont à 100% sous le nom ACCART ou ACART.


G de Villeneuve rapporte dans son livre "sa" transcription du mariage ACCART x LUSSIGNIES en note, page 17
Note paroisse St Nicolas de Valenciennes
Le 27 de Marz 1666 espouzés Charles LACQUART de la GRAWE et Marye de LUSSIGNIES. présens Gislain Wainepain et Anne TURBIES e et Jacq GAULTIER avec dispense de Monsgr de Cambray (super tribus bannis) Mr le doyen"


Sauf que cet acte, consultable sur AD59, 5 Mi 55 R 013 vue 964/1187 ne dit pas vraiment ça (si quelques personnes érudites sur Valenciennes pouvaient me confirmer que je lis correctement cet acte de mariage).

C'est bien Charles LACQUART, mais il n'est pas LACQUART de la GRAWE, mais il faut lire "Charles LACQUART de la Chaus.." Je pense qu'il faut lire de la Chaussée, en référence à la paroisse ND de la Chaussée de Valenciennes. En tout cas, il n'est pas écrit "de la GRAWE" contrairement à ce que Gérard de Villeneuve affirme dans son ouvrage.
Or à partir de cette mention mal lue ou mal comprise, il attribue dans son livre à tous les descendants ACART le suffixe "de la GRAWE" , suffixe qui n'est repris dans aucun acte (tant à Valenciennes qu'à Douai).
Pour quelles raisons ? Je l'ignore, mais il y a un réel manque de sérieux sur cette partie de l'ouvrage, qui me fait penser qu'on a voulu "arranger" des familles bourgeoises de Valenciennes en noms à particules pour leur prêter un nom plus joli et laisser croire qu'il y avait de la noblesse là dessous.

Il faut noter que la famille LUSSIGNIES, à partir de LUSSIGNY x TURBIES sont aussi les ancêtres de l'ancien président de la République Valéry GISCARD D'ESTAING. Faut il y voir une relation ?

La plus grosse erreur est à mon avis dans la filiation TURBIE(S).

Gérard de Villeneuve à la page 95 de son ouvrage, donne la version de C de SART de SOLMON (qui affirme que Anne TURBIES est née le 09/06/1618 à Valenciennes, fille de Jacques TURBIES et Sarah CUVELIER), et veut démontrer qu'elle est fausse.
Il fait donc d'Anne TURBIES, l'épouse de Jean LUSSIGNIES, une "Anne Catherine TURBIES" née le 08/06/1621 à Valenciennes.
Il y a plusieurs soucis sur cette démonstration:
- Jean LUSSIGNIES épouse une Anne TURBIES, et tous les enfants sont nés avec comme mère Anne TURBIES. le prénom "Catherine" n'apparaît jamais.
- la naissance le 08/06/1621 à Val St Nic est une Catherine TURBIE, et pas du tout une Anne Catherine TURBIE.

Donc on a une Anne TURBIE d'un côté, et de l'autre une Catherine TURBIE, et Gérard de Villeneuve s'en accommode en créant une Anne-Catherine TURBIES. C'est manifestement une très grosse erreur. Evidemment l'ascendance donnée ne peut pas être correcte, et tout un pan de sa généalogie (et aussi de Valéry GISCARD D'ESTAING) se retrouve amputé.

En fait il est possible que C DU SART de SOLMON, connu, il faut l'avouer, pour faire de grossières erreurs sur certaines familles, dise vrai à propos que "notre" Anne TURBIE, du moins, la ficelle est moins grosse, même si le baptême est introuvable. Au final on se retrouve avec deux thèses sur la famille TURBIES
- celle de C DU SART de SOLMON, invérifiable, et le souci c'est que C DU SART de SOLMON est connu pour faire beaucoup d'erreurs
- celle de G DE VILLENEUVE qui ne tient même pas l'épreuve des BMS de Valenciennes, donc à oublier.

J'attends avec impatience toute remarque constructive sur ce sujet (pas envie de polémiquer, j'ai forgé mon avis sur cette famille), que je lis avec intérêt, et je vais aussi poser sur le Douaisis une question annexe au sujet de Philippe André ACCART.

Pour moi (sauf nouvel élément ou source vérifiable aux AD), au delà de Daniel LUSSIGNIES x Antoinette DELECOURT, il faut s'arrêter. Tout ce qui est antérieur à ce couple est totalement invérifiable à ce jour, même DE SARS de SOLMON n'en fait pas état.
Le souci est que cette généalogie LUSSIGNY des années 1960's traine maintenant beaucoup sur la toile, notamment Geneanet et aussi sur la base 'roglo' (qui n'est pas un modèle de sérieux).
Manifestement cette généalogie (erronée) a été augmentée depuis par un autre généalogiste (D Labarre de Raillicourt), mais si le postulat de départ n'est pas bon, ce qui va au delà ne risque pas de coller.

Bonnes recherches, à bientôt,

[fletho]

Bonjour à tous, bonjour Bertrand,

En effet, ce nom "de la Chaussée" est bien donné pour indiquer le lieu de résidence du marié : voir l'acte du 10 mai 1666, même Mf image n° 965 : il est dit dans cet acte "Jean Wilman de la Chaussée"

Puis, même page, acte en date du 5 juin 1666 : "Pierre DE BRY de la Chaussée"


la messe est dite.


Bonne journée à tous,

Francis

Ce message a été modifié par fletho - 02/02/2012 à 11:12.

[pmayeur]

Bonsoir,
Bravo pour cette analyse bien détaillée.
C'est bien "de la Chaussée" qui est écrit...
C'est un cas exemplaire de mauvaise lecture !
Amicalement.
Pierre MAYEUR

[bcrepel]

Bonsoir,

Je vous remercie pour cette relecture.
Ca m'a permis de me replonger dans mes ancêtres valenciennois, que j'ai longtemps mis de côté.

Bonnes recherches, à bientôt,

[gprevot]

Boujour,

Je viens d'arriver aux LUSSEGNIES? Ascendants de mon épouse et je découvre pour le besoin votre discussion.

Je suis de votre avis concernant les dates et les prénoms. Pour ce que j'ai pu vérifier c'est "un peu n'inpote quoi!!!!!

Concernant Catherine TURBIER : Effectivement toutes les naissances donnent Anne TOURBIER comme mère. Dans généanet, WALLY, sans donner la paroisse nous donne une Anne TOURBIER née le 05/06/1618 à Valenciennes, Fille de Jacques et de Sara CUVELIER!!!! je n'ai pas trouver dans les actes mais peut-être pas vu!


Conernant le mariage TURBIER xLUSSEGNIIES Pas trouver aux dates indiquées ni même le 26/12/1644 comme vous l'indiquez!


Il en est de même pour l'ascendance par les WARDAVOIR, LECOMTE, DUBRUILLE où je trouve les dates de décès et pas les dates de naissance et de mariage.


Depuis votre intervention de début d'année avez-vous pu solutionner certains problèmes et définir des filiations avec des dates fiables.


Avec mes remerciements

Guy PREVOT
Lyon

[bcrepel]

Bonsoir,

Boujour,
Je viens d'arriver aux LUSSEGNIES? Ascendants de mon épouse et je découvre pour le besoin votre discussion.
Je suis de votre avis concernant les dates et les prénoms. Pour ce que j'ai pu vérifier c'est "un peu n'inpote quoi!!!!!

Tous ce que j'ai pu vérifier démontre que la généalogie présentée par G DE VILLENEUVE est fausse (erreur de lecture d'actes essentiellement et appui donc trop grande confiance dans les travaux de SARS DE SOLMONT), et comme elle s'appuie sur SARS DU SOLMONT qui fait lui aussi de très très nombreuses erreurs voire invente des filiations, il faut d'abord commencer par trier le bon du mauvais.

Concernant Catherine TURBIER : Effectivement toutes les naissances donnent Anne TOURBIER comme mère. Dans généanet, WALLY, sans donner la paroisse nous donne une Anne TOURBIER née le 05/06/1618 à Valenciennes, Fille de Jacques et de Sara CUVELIER!!!! je n'ai pas trouver dans les actes mais peut-être pas vu!

La base WAILLY sur geneanet est à mettre à la poubelle, ce n'est qu'une compilation (mal recopiée) de généalogies déjà fausses au départ. Ce n'est pas en recopiant mal des choses fausses qu'on arrive à la vérité.

Conernant le mariage TURBIER xLUSSEGNIIES Pas trouver aux dates indiquées ni même le 26/12/1644 comme vous l'indiquez!

Ce mariage est introuvable dans les registres de Valenciennes mais pourtant il apparait dans les tables.
il doit se trouver entre la page 841 et 846 du 5 Mi 55 r 013, mais je crains que la première page du volume 8 de Valenciennes St Nicolas est passé à l'as lors du microfilmage (et donc de la numérisation).
C'est impossible à vérifier, puisque les registres originaux ne sont pas communicables.

Ceci dit, ce mariage a de toute manière eu lieu peu avant 1645/6 puisque Sarah est née en mars 1646 à Val St Nicolas (voir AD59, 5 Mi 55 R 013 vue 514/1187)

Depuis votre intervention de début d'année avez-vous pu solutionner certains problèmes et définir des filiations avec des dates fiables.

Anne TURBIE® est née vers 1620 (grosso modo) avec son dernier enfant en 1657 (enfants entre 1646 et 1657)
Je ne remonte pas au délà d'elle.

Concernant son époux, Jean DE LUSSEGNIES, c'est probablement lui ° 19/10/1604 Val St Nicolas.
Donc fils de Daniel DE LUSSEGNIES et Antoinette DELECOURT.

Aller au delà est très risqué, tout ce qu'écrit G DE VILLENEUVE et SARS DE SOLMONT est en partie faux (pour ce qui vérifiable) et une autre partie reste et demeure invérifiable (or j'ai tendance à me méfier beaucoup de ce qui n'est pas vérifiable lorsque j'ai pu en parallèle démontrer que ce qui était vérifiable était faux...)

La généalogie DE LUSSEGNIES qui remonterait jusqu'au seigneurs de HUISSIGNIES est à écarter, à proscrire de toute généalogie sérieuse.

Bonnes recherches, à bientôt,

[ggrattepanche]

Bonsoir Gilles,

Attention, Wailly reprend les manuscrits de Sars de Solmon dont les erreurs sont nombreuses surtout pour ces familles de Valenciennes.

Greg

[ggrattepanche]

Bonsoir

Sauf erreur de ma part

Sara CUVELIER est +< 1670 mais elle est mariée avant 1622 à Jean LEJUSTE
Il n'y a aucune trace du couple Jacques TURBIER et Sara CUVELIER ni la naissance de Anne en 1618

Il existe d'autres sources aux archives de Valenciennes notamment le fond caffiaux et la serie J2

Pour la famille Accart ou Haccart il n'existe aucun suffixe à ce nom sur Valenciennes et c'est bien Notre Dame de la Chaussée qu'il faut lire

Pour les ouvrages de de Sars de Solmon je suis le plus convaincu qu'il a fait des erreurs. Il suffit de lire mes deux articles paru dans les revues du GGRN sur les de Quarouble et de la Deuze

Greg

Ce message a été modifié par ggrattepanche - 11/06/2012 à 17:46.

[gprevot]

Bonsoir,

Merci pour ces précisions.
Auriez vous des renseignements sur les WARDAVOIR sur Guillaume (°16/01/1639 Valenciennes pas trouvé + 06/11/1688 Val St Géry) et ses ascendants

Très amicalement
GP