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> TRANNIN x DEMONCHEAUX, Monchy-Breton
mmangeot
posté 09/11/2011 à 17:31
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Bonjour à tous
Quelqu'un peut-il confirmer ces données :
Charles TRANNIN X 20/05/1534 à MONCHY-BRETON Monchy-Breton avec Anne de MONCHEAUX fille de Bon-Pierre de MONCHEAUX dit ADIN et de Marie-Guislaine de NOYELLES.
S'agit-il d'un CM ? Les relevés de MONCHY-BRETON Monchy-Breton ne semblent remonter que jusqu'en 1683 .
Merci de votre aide .
Cordialement
Marie-Louise AGP 3315
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† jcherent
posté 09/11/2011 à 18:00
Message #2


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Bonjour Marie-Louise, bonjour à tous,

Citation
Les relevés de MONCHY -BRETON ne semblent remonter que jusqu'en 1683.


Les mariages débutent en effet en 1683.

Ceci dit, je ne sais d'ou vous tenez cette info (sans doute farfelue)
car, et à ma connaissance, il n'existe pas de CM pour ce sémillant
Charles TRANIN, à moins que l'ami Béthencourt lui ait trouvé un jumeau biggrin.gif.

Bonne soirée


--------------------

Le cancer, au prix que ça coûte, on n'est même pas sûr de mourir guéri (Coluche).
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mmangeot
posté 10/11/2011 à 08:54
Message #3


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Merci , Jean-Claude ; C'est une question qu'on m'a posée en me demandant d'aller voir dans le fonds Robin .
Bien cordialement
Marie-Louise
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† gdupond
posté 19/11/2011 à 15:30
Message #4


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Citation (jcherent @ 09/11/2011 à 20:00) *


Bonjour Jean Claude ,

En lisant ta réponse sur ce couple ,tu emploies le terme sémillant à son égard ,j'en déduis qu'il devait etre un homme hors du commun ,en sais tu un peu plus et surtout sur son ascendance ? ce personnage m'interesse bcp.......!
merci d'avance ,au plaisir de te lire ,
bien amicalement ,

Gérard


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jziemczak
posté 19/11/2011 à 16:21
Message #5


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Bonjour Marie Louise

1 - Contrat de mariage 23 juin 1547 - 2J8/1r

Donc pas de cm chez Béthencourt

JOseph
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mmangeot
posté 28/11/2011 à 15:00
Message #6


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Citation (jziemczak @ 19/11/2011 à 18:21) *
Bonjour Marie Louise

1 - Contrat de mariage 23 juin 1547 - 2J8/1r

Donc pas de cm chez Béthencourt

JOseph

Merci beaucoup , Joseph
Marie-Louise
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abarbry
posté 28/11/2011 à 16:15
Message #7


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Bonjour Marie Louise,

C'est moi je pense qui vous ait demandé si ces données provenaient du fonds Robin (AD 80) qui semble avoir plusieurs cartons consacrés à une (ou des) famille(s) DEMONCHEAUX. J'étais moi aussi surpris d'une date précise pour le mariage TRANNIN-DEMONCHEAUX que l'on ne retrouve pas dans Béthencourt en tout cas.
Cette information, ainsi que l'ascendance d'Anne qui figure sur de nombreux sites internet ne repose sur rien de concret. Pour moi, certaines personnes dotées dans leur ascendance d'une Anne DEMONCHEAUX "orpheline", sur laquelle on ne sait rien, l'ont abusivement rattachée à une famille noble de la zone qui partage simplement le même patronyme.
Bien commode car ainsi on rajoute une belle fournée de généalogistes (descendant des TRANNIN ou des GOUBET) à la grande famille de Charlemagne! angry.gif
Mais c'est encore un exemple de "généafantasme" !! Très énervant la légèreté avec laquelle beaucoup de personnes prennent pour argent comptant une information qui a de telles implications généalogiques (une remontée de 5 siècles minimum) sans même chercher à savoir d'où peut bien venir cette donnée...

Alors je le redis en termes on ne peut plus clairs: si vous descendez (comme moi) de Charles TRANNIN et Anne DEMONCHEAUX, retirez l'ascendance d'Anne DEMONCHEAUX de votre arbre. Jusqu'à preuve du contraire, elle est farfelue et ne repose sur aucune source d'archive.

Amicalement

antoine barbry


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acartigny
posté 08/01/2017 à 11:36
Message #8


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Bonjour,

Je prends bien note de votre remarque sur la nullité de l'ascendance d'Anne De Moncheaux que nous trouvons dans de nombreux arbres. Cependant ce lien existe sur la base CAPEDIA... N'est -elle pas fiable?

Cordialement,
Alexis Cartigny
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dbouquet
posté 08/01/2017 à 14:38
Message #9


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Bonjour Alexis,

La réponse est NON : rien n'est vérifié.

Didier


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Didier
mon site : http://pagesperso-orange.fr/didier.bouquet/
procurez vous "registres des bourgeois d'Arras" : http://pagesperso-orange.fr/didier.bouquet/travaux.htm
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fletho
posté 08/01/2017 à 15:37
Message #10


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Bonjour à tous,


Petit remarque : il y a bien en 1569 un Charles TRANNIN vivant à Ervillers aux Centièmes !


Bonne journée à tous,

Francis,


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Francis Letho du clos.
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jvasseur
posté 08/01/2017 à 15:43
Message #11


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Bonjour à tous

Didier a effectivement raison...La réponse est mille fois NON !!!
Anne de MONCHEAUX n'est pas la fille avérée de Bon-Pierre de MONCHEAUX "dit ADIN" et de Marie-Guislaine de NOYELLES.
Laissons à l'auteur de cette alliance le bénéfice du doute mais quand on sait que sur son site GENEANET figure cette mention
Citation
L'auteur de cette GENEALOGIE, que vous allez découvrir,s'est évertué à faire revivre les maintes générations qui nous ont précédées.
A travers de ce qu'il reste de leurs patronymes ou de leurs patrimoines , il nous plonge dans la vie de ceux qui y ont vécu pendant des siécles ,en essayant d'imaginer leurs us et coutumes et aussi à travers les documents que l'on détient précieusement aujourd'hui grace à d'autres passionnés .

Il met en garde les recopieurs sans scrupule, certaines générations trop lointaines ne sont le fruit que de son imagination afin de les lier entre elles .
Toutefois l'ensemble est évoqué à partir d'écrits et d'archives authentiques (A.D.) et en privilégiant d'abord les dates de notre Histoire .


Pour en revenir à CAPEDIA...
Citation
Chaque individu inscrit dans la base capétienne est identifié en clair par une référence qui peut être soit la référence d'un ouvrage, soit l'identifiant personnel de l'auteur de l'information. Pour ce dernier, il est même possible de le contacter directement par Internet grâce à son adresse e-mail !
Pour chaque individu, il peut être précisé plusieurs références : leur confrontation nous paraît indispensable pour pouvoir extraire du "bruit" généalogique l’information vraie !

On remarque par ailleurs qu'au fil du temps, certains individus sont retirés de cette base aussi vite qu'ils y sont entrés illégitimement.

Pour en revenir sur Bon DE MONCHEAUX, il est l'auteur de la tige des DE MONCHEAUX de Lille.
Pierre "ADIN" DE MONCHEAUX sgr de Pénin n'est qu'un cousin.

Sauf erreur de ma part, Les descentes généalogiques que j'ai relevées dans le fonds ROBIN des AD 80 ne font pas état du couple Charles TRANNIN x Anne DE MONCHEAUX. Je dois d'ailleurs bientôt retourner à Amiens pour reprendre l'investigation de ce fonds.

Anne DESMONCHEAUX est pour moi issue des DESMONCHEAUX qu'on retrouve dans le secteur de Gomiècourt et Ervillers.
Elle serait d'ailleurs née vers 1510 à Boiry-Sainte-Rictrude.

On a quelques contrats concernant les enfants et cousins du couple.
Citation
--------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J8 f°13 - CM 13 mai 1559 –----------
Antoine TRANIN laboureur demeurant à Ervillers fils de Charles et d’Anne DESMONCHEAUX assisté de Philippe DESMONCHEAUX cousin audit Charles
- Antoinette THERY veuve Jean DECAMBRAY demeurant à Hamelincourt assistée de Nicolas HARPIN son beau-père et de Barbe DUPRÉ sa mère veuve auparavant de Philippe THERY demeurant à Hamelincourt, de ….HARPIN laboureur demeurant à Agny

--------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J8 f°24 -CM 18 avril 1569 –--------
Maurice DEMONCHAULX et Jean DEMONCHAULX son fils à marier demeurant à Gomiécourt assisté de Charles TRANIN lieutenant d’Ervillers, de Guillaume MORAND lieutenant de Favreuil son oncle
- Jeanne PISSON veuve Pierre GAILLARD et Jacqueline GAILLARD sa fille à marier demeurant à Moyenneville assisté de Roland GAILLART curé de Noyelles-Sous-Lens, de Jean GAILLARD l’aîné laboureur à Boisleux, de Jean GAILLARD le jeune demeurant à Fampoux et demeurant en cette ville d’Arras ses frères, de Nicolas LEGRAND demeurant à Moyenneville, de Regnault de ROTY religieux d’Anchin à Douai, de Ciprien le PECQUEUR son beau-frère laboureur demeurant à Arleux-en-Gohelle

Je pense qu'on peut par ailleurs relier Anne DESMONCHEAUX et Marguerite de MONCHEAUX... Dans la mesure où nous avons toujours affaire à des familles de laboureurs et gros censiers.
Citation
IV.2. Bize Léger, fils de Méliador Bize et Marie Festy, né vers 1542, est titulaire avec son frère et ses soeurs de biens seigneuriaux du fait de ses parents lors d’un relief des biens de la cure, en date du 11 juillet 1569, sur la commune de Berneville (A.D.62, série H, côte 281), lieutenant et principal censier des dames de l'abbaye d'Etrun en succession de son père Méliador Bize et, également, appréciateur de biens à l'occasion des centièmes de 1569. Il y paie, d'ailleurs, la plus forte contribution avec 100 sols pour les meubles soumis à l'impôt et 16 livres pour les immeubles de son héritage. Il épouse, par contrat du 2 mai 1567, Marguerite de Moncheaux, fille de Philippe de Moncheaux, laboureur à Vraucourt, peut-être propriétaire à Roclincourt en 1569, et Marie de Hamelincourt, alors décédée.
Marguerite de Moncheaux est la petite fille d'Anne des Orties, ou des Sorties, présente au contrat de mariage du 2 mai 1567.

------------- Voir Genpdc Fil BIZE x PAYEN Etrun --------------

Bonne journée,

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 08/01/2017 à 17:21.
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acartigny
posté 17/01/2017 à 10:34
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Bonjour,

Merci beaucoup pour toutes ces précisions!!!
Je me suis entre temps un peu penché sur CAPEDIA et en effet on ne peut s'y fier....
Je suis preneur de toutes infos sur cette branche.

A bientôt
Alexis CARTIGNY
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dlarchet
posté 17/01/2017 à 15:51
Message #13


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Citation (acartigny @ 17/01/2017 à 10:34) *
Je suis preneur de toutes infos sur cette branche.

bonsoir Alexis,
le sujet de cette file est le couple TRANNIN X DEMONCHEAUX wink.gif
bonne continuation


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« Il y a trois sortes d'hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer » Aristote
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pcochet
posté 25/02/2018 à 22:08
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Bojour

Lisanr cette fil, il semblerait que mon arbre est aussi concerne. Avant de me poser la question des ancetres d'Anne DEMONCHAUX, j'aimerais avoir les donnees (si elles existent) qui permettent de relier:

1 Le couple Charles TRANNIN et Anne DEMONCHAUX objet de ce fil qui :

- auraient eu pour enfant Philippe TRANNIN X Marie Barbe LOURDEL qui :

- auraient eu pour enfant Marie TRANNIN x Jean MOULLART, auxquels je relie avec reference serieuse leur fils Jean MOULLART x Jeanne Louis HECQUET.


Comme tous les intervenants de ce fil semblent certains du couple TRANNIN/DEMONCHAUX, ils doivent bien avoir une raison (mais peut etre par d'autres enfants ?)

Cordialement

Pierre

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jvasseur
posté 26/02/2018 à 10:55
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Bonjour Pierre,

En ce qui concerne la famille TRANNIN,

Voir Quelques Contrats de Mariages du Pas-de-Calais FAMILLE TRANIN
Source : forum GenNPdC de Michel SOYEZ. ----- TRANNIN -----

On retrouve tous ces contrats par ailleurs sur les nombreux fils de discussion de Gennpdc.

La réponse à la question posée est en partie dans le contrat de mariage du 23 décembre 1619 – Béthencourt 2J8/75v.

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 26/02/2018 à 18:54.
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ovanderhacgen
posté 26/02/2018 à 11:08
Message #16


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Bonjour Pierre,

Citation (pcochet @ 25/02/2018 à 23:08) *
- auraient eu pour enfant Philippe TRANNIN X Marie Barbe LOURDEL qui :

- auraient eu pour enfant Marie TRANNIN x Jean MOULLART, auxquels je relie avec reference serieuse leur fils Jean MOULLART x Jeanne Louis HECQUET.


Le sujet de cette file est le couple TRANNIN x DEMONCHEAUX. Pour chaque nouveau couple (TRANNIN x LOURDEL & MOULLART x TRANNIN), vous devez soit ouvrir une nouvelle file soit réouvrir une file existante le cas échéant. Par ailleurs, comme le souligne Joël, la famille TRANNIN a largement été abordée dans ce forum, je vous invite donc à utiliser intensivement le moteur de recherche (recherche : +TRANNIN +LOURDEL, ...).

Merci de l'attention que vous porterez à ce message!


--------------------
Cordialement,
Olivier
Animateur du forum Ternois.
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