EDOUARD x WARNIER, Fiennes ? Options

[brvasseur]

Re bonsoir à tous.

Un petit dernier message pour la route.....

Je recherche tous renseignements sur le couple ? EDOUARD x Marguerite WARNIER ( VUANIER ) dont je ne sais absolument rien,même pas le prénom du mari.
Leur fille Marie Françoise EDOUARD ( Sosa 427) se marie le 06.08.1703 à Fiennes avec Jean WAQUET (et variantes) et elle y décède le 04.05.1743 à l'âge de ≈ 70 ans.

EDOUARD n'est pourtant pas un nom très courant dans la région,me semble t-il ?

Bonne nuit à toute la communauté du forum ! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[vlecuyer]

Bonsoir Bruno,

Je recherche tous renseignements sur le couple ? EDOUARD x Marguerite WARNIER ( VUANIER ) dont je ne sais absolument rien,même pas le prénom du mari

le 16/01/1685 à Oye (5mi R645/1, vue 225 - G2) est baptisée Marie Anne EDOUARD, née le 15 d'un "mariage illégitime" (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) ^(*), fille de François EDOUARD et de Marguerite OARNIER (sic), "tous deux de la paroisse de Fiennes".

C'est tout ce que je sais d'eux, outre leur fille Marie Françoise au mariage de laquelle assiste un François EDOUARD qui signe.

^(*) À noter à cette époque à Fiennes la présence de François ÉDOUARD, sieur de La Corbillière, époux d'Anne LECOMTE vers 1663, ayant des enfants jusqu'en 1687.

Bonne nuit...

[jvasseur]

Bonjour Bruno,


On a en 1677 un François EDOUART Sr de la Corbilliere époux d'Anne LECOMPTE demeurant à Fiennes.

Quittance du 06/11/1677 (4E102/71, Selingue, notaire à Marquise)
Damoiselle Renée LEMARCHAND veuve de feu Jacques LECOMPTE vivant escuier Sr de Long(mine ??) (Longmane ?) capitaine au régiment de Belfon, François EDOUART Sr de la Corbilliere et damoiselle Anne LECOMPTE sa femme, tous demt à Fiennes… reconnaissent avoir reçu de François BEGUIER/BEGUERE dit le Gascon sergent et garde des bois de la seigneurie dudit Fiennes et de Jeanne ROUTTIER sa femme, fille de défunts Nicolas et Mariette MALBAUT vivants marchands demt audit Fiennes 1200 livres de principal et 25 livres de rate de temps et frais de lettres pour l’extinction et amortissement de 75 livres de rente que lesdits feu Nicolas ROUTTIER et ladite MALBAULT sa femme avaient fait au profit de feu Robert HERTAULT par contrat du 31/03/1629... Rente vendue par Theodore HERTAULT escuier sr de Hove fils dudit robert tant pour lui que pour son frère cadet à ladite damoiselle Renée LE MARCHAND par contrat passé à Guînes le 29/01/1651. Plus encore 300 livres de principal d’autre et 20 livres pour la rate et frais de lettres pour l’extinction de 16 livres 13 sols 4 deniers de rente constituée pare lesdits feus Nicolas ROUTTIER et icelle Mariette MALBAULT au profit de Guillaume DELATTRE le 18/07/1635, rente acquise par ladite damoiselle LE MARCHAND de Guillaume DELATTRE lors marchand à Guînes tant en son nom que se portant fort de Philippe Marguerite et Anne DELATTRE ses frères et sœurs par contrat passé pardevant la justice de Fiennes le 29/05/1666…

---- Relevé et cité par Joël BRISMALIN ----


Par ailleurs SÉRIE GG Ville de Calais

GG. 21. (Registre.) — In-folio, 299 feuillets, papier. 1635-1643. — Paroisse Notre-Dame. — Baptêmes.
Antoinette, fille de François Edouard, sieur de La Corbillière et d’Antoinette Tallement (28 juillet)

GG. 26. (Registre.)— In-folio, 331 feuillets, papier. 1673-1676. — Paroisse Notre-Dame. — Baptêmes, mariages, décès.
1674 : M. de Jacques Caruel, chirurgien, avec Gabrielle Édouard de La Corbilière (16 août)

GG. 29. (Registre.) — In-folio, 269 feuillets, papier. 1677-1688. — Paroisse Notre-Dame. — Décès :
1686 : Jacques Édouard de La Corbillière (8 mai)

------ Sous série GG Calais ------


Il y a par ailleurs un cm passé entre le Sr François EDOUARD, veuf & TALLEMENT Antoinette le 25 10 1632 chez DEBOURG François, notaire à Calais (4E55/210 ; f°170).


Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 03/06/2018 à 03:49.

[vlecuyer]

Bonjour,

GG. 21. (Registre.) — In-folio, 299 feuillets, papier. 1635-1643. — Paroisse Notre-Dame. — Baptêmes.
Antoinette, fille de François Edouard, sieur de La Corbillière et d’Antoinette Tallement (28 juillet)

année 1639.

? EDOUARD x Marguerite WARNIER ( VUANIER ) dont je ne sais absolument rien,même pas le prénom du mari.
Leur fille Marie Françoise EDOUARD ( Sosa 427) se marie le 06.08.1703 à Fiennes avec Jean WAQUET (et variantes) et elle y décède le 04.05.1743 à l'âge de ≈ 70 ans.

Marie Françoise, qui se marie à Fiennes, est fille de Marguerite WARNIER, qui demeure à Fiennes, et née vers 1673.
Or, à Fiennes le 26/10/1672 (5mi R334/1, vue 559 - D2) est baptisée "Françoise MERLIN, fille de François MERLIN et de Marguerite WARNIER", P/M Joachim MERLIN et Jacqueline GOSSET.
Mais que je ne trouve ni le mariage, ni la naissance d'autres enfants d'un couple François MERLIN x Marguerite WARNIER.
Par contre, le parrain Joachim MERLIN (risque d'homonymie quasi nul) a un frère François, chirurgien à Fiennes, Sanghen puis Bouquehault : il est très possible que ce soit lui qui, ayant assisté la mère à son accouchement puis possiblement au baptême de la petite fille, ait été pris par le curé pour le père...qui devait se faire "discret".

Cela confirmerait, bien que rien ne l'indique dans l'acte, une autre naissance "illégitime" de Marguerite WARNIER qui semble ne jamais s'être mariée avec François ÉDOUARD, vraisemblablement le sieur de La Corbillière marié à Anne LECOMTE comme je l'indique plus haut.

Pour cette dernière hypothèse...

outre leur fille Marie Françoise au mariage de laquelle assiste un François EDOUARD qui signe

la comparaison de signatures (que je laisse à Bruno le plaisir de faire lui-même (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) ) devrait apporter une confirmation rapide.


À noter que les 2 naissances des enfants illégitimes de François ÉDOUARD et Marguerite WARNIER s'insèrent exactement chacun dans une "lacune" de la fratrie légitime avec Anne LECOMTE :
°31/07/1664 Marie Renée
°04/05/1666 Gabrielle Angélique
°14/11/1668 Catherine
°04/12/1670 François
   °26/10/1672 Françoise
°11/11/1675 Jacques
°31/03/1682 Anne Cécile
   °16/01/1685 Marie Anne
°11/02/1687 Catherine Françoise


À suivre de ce côté...


Quant à Marquerite WARNIER : au mariage de Marie Françoise (5mi R334/1, vue 117 - D2) est présent notamment Phlet WARNIER son oncle, très probablement Phlet WARNIER du Mottay, époux de Madeleine SENECA, qui demeurent à Fiennes où il naît le 20/01/1654, fils de Jean WARNIER du Mottay et d'Adrienne BAL, qui sont donc vraisemblablement les parents de Marguerite.

Bonne journée,

[brvasseur]

Bonjour à tous.

Merci encore Vincent et merci à vous Joël pour ce déluge d'informations ajoutées dans ce sujet,et que je n'avais pas encore lues.
Je vais étudier cela plus à fond.

J'ai retrouvé une de mes notes du " dernier millénaire ", Vincent , (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) dans laquelle figurait un autre couple : François EDOUARD de la Corbilière marié à Angélique DOUTRIAU (?),naissance de Pierre le 25.04.1678.
Et en effet j'avais aussi noté plusieurs enfants du couple François EDOUARD et Anne LECOMTE qui naissent à Fiennes dans les années 1670 : Jacques,Anne Cécile,mais pas de Marie Françoise malheureusement....

Autre chose,déconnectée des précédentes,le décès le 30.07.1714,à Fiennes toujours,d'un François EDOUARD,sieur de la Corbilière,garçon non marié,45 ans environ,auquel assistent plusieurs curés:cleui de Pernes et Conteville,parent,le curé d'Hardinghen,celui de Landrethun........

À plus tard,bonne journée.

Ce message a été modifié par brvasseur - 03/06/2018 à 12:15.

[dhurtrel]

Bonjour Bruno
Il s'agit de Fois Admon X à Angélique Doutriau voir 5MIR334/1 vue 562

Cordialement
Daniel

[brvasseur]

Au temps pour moi Daniel,bonjour !
À l'époque j'étais encore moins doué que maintenant pour déchiffrer certains actes .... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Bonne journée.

Ce message a été modifié par dlarchet - 03/06/2018 à 13:24.

Raison de l'édition : citation inutile supprimée .. combien de fois faudra-t-il le dire ???

[brvasseur]

la comparaison de signatures (que je laisse à Bruno le plaisir de faire lui-même (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) ) devrait apporter une confirmation rapide (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

Hello Vincent!
Là je ne pige pas,avec quelle autre signature suis-je censé faire la comparaison,pas celle de Joachim Merlin ?

[vlecuyer]

la comparaison de signatures (que je laisse à Bruno le plaisir de faire lui-même (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) ) devrait apporter une confirmation rapide (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

Hello Vincent!
Là je ne pige pas,avec quelle autre signature suis-je censé faire la comparaison,pas celle de Joachim Merlin ?

non... (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

Il doit être possible de trouver dans le registre de Fiennes la signature de François ÉDOUARD, sieur de La Corbillière et époux d'Anne LECOMTE, pour ensuite la comparer à celle du François ÉDOUARD qui signe au mariage de Marie Françoise. Cela pour confirmer que son père, qui pour le moment n'est "que" François ÉDOUARD, est bien ledit Sieur de La Corbilière, car ce dernier a un frère homonyme né en 1653...

un autre couple : François EDOUARD de la Corbilière marié à Angélique DOUTRIAU (?),naissance de Pierre le 25.04.1678.

Au temps pour moi Daniel,bonjour !
À l'époque j'étais encore moins doué que maintenant pour déchiffrer certains actes .... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Sur l'acte de baptême de 1678, le patronyme est écrit EDMOND, il est très compréhensible de l'avoir lu EDOUARD avec une lecture biaisée par la recherche de ce patronyme.

Juste pour info, l'expression "au temps pour moi" n'apparaît qu'au début du XXème siècle, alors que "autant pour moi" est bien plus ancienne : pourquoi devrait-elle disparaître ? À ce sujet, il n'y a pas du tout unanimité des Hommes de Lettres : à lire cet article très complet et empli de bon sens, voire de sagesse (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[mhenon]

Bonjour à toutes,
bonjour à tous,

Il doit être possible de trouver dans le registre de Fiennes la signature de François ÉDOUARD, sieur de La Corbillière et époux d'Anne LECOMTE, ...

Signature de François EDOUARD, Sieur de la Corbillière, demeurant au bourg de Fiennes en 1671, alors fils aîné de feu François EDOUARD en son vivant Sieur de la Corbillière et d'Antoinette TALLEMENT....
Lien : Signature de François EDOUARD en 1671

Cordialement.
Michel

[vlecuyer]

Bonsoir Michel,

Signature de François EDOUARD, Sieur de la Corbillière, demeurant au bourg de Fiennes en 1671, alors fils aîné de feu François EDOUARD en son vivant Sieur de la Corbillière et d'Antoinette TALLEMENT....

ces derniers ont eu 2 fils prénommés François : l'époux d'Anne LECOMTE (mariage avant 1664), né vers 1633 donc l'aîné, et un autre né le 20/09/1653 à Fiennes qui ne peut évidemment s'être marié à 10 ans.

Et la signature de l'aîné sur le document que tu présentes n'est pas du tout identique à celle qui apparaît sur l'acte de mariage de Marie Françoise le 06/08/1703 !

Il faudrait trouver le décès des 2 frères...

[mhenon]

Bonjour Vincent,

Le François EDOUARD dont j'ai donné sa signature est décédé le 13 12 1701 à Fiennes, âgé de 57 ans.
Permalien : 5 MIR 334/1 ; vue 747/1447 ; page de droite avant dernier acte

Pour moi, le François EDOUARD présent au mariage de Marie Françoise EDOUARD est celui qui décède en 1714, âgé de 45 ans ---> À vérifier et à confirmer !

Bien amicalement.
Michel

Ce message a été modifié par mhenon - 03/06/2018 à 17:11.

[brvasseur]

Merci Michel.

Pour moi les deux signatures ne sont pas semblables,mais on n'a jamais tout à fait la même signature,surtout à des époques différentes !
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=36991

Au fait Vincent,dans la copie de l'acte de mariage du 06.08.1703 WAQUET x EDOUARD François EDOUARD est dit frère de l'épouse ! j'avais oublié ce détail !Donc tout ce qu'on a écrit sur EDOUARD depuis ce matin ne sert plus à rien ! (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

Et concernant "autant ou au temps pour moi" j'ai déjà eu une discussion à ce sujet sur un autre forum,mais je ne me rappelle plus des propos échangés,je vais relire le lien que vous avez mis .... (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Ce message a été modifié par brvasseur - 03/06/2018 à 17:51.

[vlecuyer]

Le François EDOUARD dont j'ai donné sa signature est décédé le 13 12 1701 à Fiennes, âgé de 57 ans

donc né vers 1644, plausible puisqu'il se marie vers 1663. Je l'avais fait naître vers 1633 pour qu'il soit l'aîné des enfants, mais il est seulement l'aîné des garçons. Il est donc en fait vraisemblablement né en 1640 à Fiennes, entre Antoinette (la dernière à être baptisée à Calais le 28/07/1639) et Dominique (le premier à apparaître sur le registre de Fiennes qui commence en 1641, baptisé le 04/04/1642).

Pour moi, le François EDOUARD présent au mariage de Marie Françoise EDOUARD est celui qui décède en 1714, âgé de 45 ans

et "jeune homme" : ce serait alors le frère consanguin de la mariante, très plausible également (*)

Pour être complet, il manque le décès de François ÉDOUARD °20/09/1653 qui, "techniquement", pourrait aussi être le père de Marie Françoise...(plus après la réponse de Bruno ci-dessus).

À vérifier et à confirmer !

En effet (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

Bien amicalement, et très bonne soirée à tous,



PS :

dans la copie de l'acte de mariage du 06.08.1703 WAQUET x EDOUARD François EDOUARD est dit frère de l'épouse !

la copie en dit plus que l'original...? OK, cela fixe la 2ème proposition (*)

Ce message a été modifié par vlecuyer - 04/06/2018 à 08:22.

[brvasseur]

Bref ! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


On en est au même point,on n'a toujours aucune idée de l'ascendance paternelle de Marie Françoise EDOUARD.
À suivre.


Sur ce je vous souhaite une bonne soirée. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[vlecuyer]

on n'a toujours aucune idée de l'ascendance paternelle de Marie Françoise EDOUARD

ah ben si, elle a un frère prénommé François, vivant en 1703 ; le seul François ÉDOUARD à Fiennes pouvant correspondre est le fils (1670-1714) de François ÉDOUARD de La Corbilière (x Anne LECOMTE), ce dernier est donc aussi le père de Marie Françoise.

Pour moi il n'y a plus guère de doute : même si ce n'est pas explicitement écrit (mais avec les enfants nés hors-mariage, c'est toujours un peu plus compliqué), elle est née le 26/10/1672 à Fiennes, fille d'une union adultère de François ÉDOUARD, sieur de La Corbilière, avec Marguerite WARNIER, fille de Jean WARNIER du Mottay et d'Adrienne BAL ou BAIL.

Évidemment, ce sujet reste ouvert à tout complément.

Bonne soirée également,

[brvasseur]

Mais oui bien sûr,suis-je bête !
Je me suis perdu dans les informations qui ont circulé au long de la journée...... (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)


À bientôt.

[brvasseur]

Une dernière chose pour voir si j'ai bien suivi.....

Les parents de François EDOUARD (x Anne LECOMTE ) ,qui est donc le père de Marie Françoise ,sont bien François et Antoinette TALLEMANT ?

Ce message a été modifié par brvasseur - 03/06/2018 à 21:35.

[vlecuyer]

Bonjour,

Les parents de François EDOUARD (x Anne LECOMTE ) ,qui est donc le père de Marie Françoise ,sont bien François et Antoinette TALLEMANT ?

François ÉDOUARD de La Corbilière-père se marie 2 fois (en la paroisse Notre-Dame de Calais : registre 5mi R193/53) : le 25/11/1630 (vue 333 - D19) avec Catherine THERU puis le 15/11/1632 (vue 340 - G17) avec Antoinette TALLEMENT, rédaction extrêmement lapidaire !

D'après son acte d'inhumation (en 1701 à 57 ans, merci Michel), François ÉDOUARD de La Corbilière-fils est donc né vers 1644, et comme je l'explique quelques messages plus haut probablement en 1640.
Malgré l'incertitude usuelle sur l'âge d'un défunt, s'il était né entre 1630 et 1632 il aurait eu environ 70 ans à son décès, soit une erreur importante pour une famille lettrée.

Il semble donc cohérent d'admettre que le fils soit né de la seconde union de son père, mais je ne peux être catégorique.

Bonne journée,

[brvasseur]

Bonjour à tous,bonjour Vincent ,

Merci pour cette dernière mise au point.

Bonne journée également.