FRAMERY, Calais Options

[btournier]

Bonjour,

Je suis à la recherche de l'acte de baptême de Pierre Louis Marie FRAMERY, qui fut consul de France notamment en Norvège, décédé à Paris en 1814, et qui serait né à Calais en 1739.

Merci d'avance pour tout renseignement!

Ce message a été modifié par dlarchet - 17/10/2011 à 21:45.

Raison de l'édition : rectification du titre conformément aux consignes

[dlarchet]

bonsoir,
d'après les relevés, aucune naissance FRAMERY sur les années 1738/1740 pour
- Calais Notre Dame
- Calais St Nicolas de la Citadelle
- Calais Fort Nieulay
- St Pierre les Calais

d'où tenez vous le renseignement ??? ("originaire de" ne signifie pas toujours "natif de"...)
à vous lire
danielle

[btournier]

Bonjour,

Merci d'avoir pris la peine de répondre à ma question...

Cette indication ("né à Calais en 1739") est donnée dans l'ouvrage d'Anne Mézin, "Les consuls de France au siècle des lumières (1715-1792)".
Ce qui m'intrigue, c'est que l'un de ses fils se fera nommer FRAMERY d'AMBROEUCQ, ce qui est à rapprocher des FRAMERY d'(H)AMBREUCQ, originaires de Boulogne, et dont une branche s'est établie à Arras au XVIIIe siècle (et dont je descends par ma grand-mère maternelle).

[† mahamy]

Bonjour à toutes et à tous . Un Pierre Louis Marie est décédé le 23 6 1814 dans le 12°à Paris . Un Pierre Louis Marie s'est marié le 4 11 1807 à Acquin-Wesbecourt ( 62 ) avec PETRELLE Anne Michele . Avec trois prénoms on peut supposer que ma répones a des chances d'être bonne . Amicalement
Marcel

[gdupuis]

Bonsoir à tous,
On trouve un:
FRAMERY Pierre Louis Marie ° le 10.01.1735 à Calais Notre-Dame,fils de Louis et de CLERMONT Marie Josephe
Peut-étre celui de votre recherche ?
Cordialement Gilles

[btournier]

Bonjour,

Il s'agit bien du premier cité, décédé à Paris en 1814. Peut-être la mise en ligne dans le futur des dossiers complets ayant servi à la reconstitution de l'état-civil parisien permettra d'en savoir plus...

Encore merci!

[btournier]

Bonjour,

Merci pour cette piste. Elle semble plausible.

[btournier]

Re-bonjour,

Grâce à votre réponse, j'ai trouvé trace du mariage Louis FRAMERY x Marie Josephe CLERMONT le 17 août 1729 à Calais (j'ignore la paroisse et le contenu).
Un(e) aimable membre de ce forum aurait-il cela en réserve?

Merci d'avance!

[gdupuis]

Bonjour Bernard et à tous,
la paroisse est Calais Notre-Dame.
Contenu ?
Mais pour Pierre Louis Marie FRAMERY que je cite plus haut, il ne semble pas étre celui de votre recherche.
Car Pierre Louis FRAMMERY semble étre décédé trés jeune à l'age de 4 ans le 27.01.1738 à Calais Notre-Dame.
Bonne recherche.
Cordialement Gilles

Ce message a été modifié par jdupuis - 22/10/2011 à 13:01.

[btournier]

Bonjour,

Je me permets de relancer la question, l'acte de décès (non filiatif) de l'état civile reconstitué de Paris en date du 23 juin 1814 indique que Pierre Louis Marie FRAMERY était "âgé de 81 ans... natif de Calais", ce qui suppose une naissance vers 1733.
Merci d"avance pour tout éclaircissement.

Bonjour,

Je suis à la recherche de l'acte de baptême de Pierre Louis Marie FRAMERY, qui fut consul de France notamment en Norvège, décédé à Paris en 1814, et qui serait né à Calais en 1739.

Merci d'avance pour tout renseignement!

[jvasseur]

Bonjour Bernard.

La réponse est peut-être aux Archives Nationales.
Ministère des Affaires étrangères - SÉRIE : ACQUISITIONS EXTRAORDINAIRES (Acquisitions réalisées de 1990 à 1992)

Papiers personnels de Pierre-Louis-Marie Framery et de son fils Pierre Framery :
état de service, testaments, passeports, éléments de correspondance.

Vol. 1 - Documents divers : archives de Charles Mignon, commis des Affaires étrangères sous Louis XIV, et de Pierre Louis-Marie et Pierre Framery, agents consulaires en Norvège
---- f. 103-121 ----

On y trouve pèle-mêle

-Certificat de vie commune de Pierre Framery, ancien secrétaire de la légation française au Danemark, et de Marguerite Claire Aubière (1796)
-Extrait de l’arrêté de nomination de Framery fils comme consul de France à Christiansand (Norvège) (2 thermidor an VI)
-Testaments de Pierre Louis Marie Framery (1813-1814, f. 105-109v)
- Demande de secours et obligation adressée par Framery fils au chevalier de Schouboc, gouverneur de la province de Christiansand (mars-avril 1814, f. 110-111)
- Autorisation de port de la décoration du lys (septembre 1814)
- Lettre annonçant à Framery son rappel (décembre 1815)
- Passeports fournis à Framery, à sa famille et à sa domesticité pour leur retour en France par le gouvernement suédois et le chargé d’affaires de France à Stockholm (1816, f. 114-115)
- Passeports fournis à Pierre Framery par le comte de Laferronnays, ministre de France à
Copenhague, le ministère français des Affaires étrangères et la légation de Danemark en France (1818, f. 116-118)
- Etat détaillé des services de Pierre Framery (1817, f. 119)
- Compliment adressé à Suzanne Framery, à Christiansand (s.d., f. 120)
- Portrait photographique, au format carte de visite, de Henry Pierre Framery (Copenhague, s.d., f. 121).

---- Voir FRANCE diplomatie ----


Par ailleurs, en consultant le mémoire de Master 1 d'Histoire de Pierre BOSQUET --- Intégration, identité et citoyenneté des Français à Bergen aux XVIIe-XVIIIe siècles. --- (Page 13 et 25 ss) ,

Pierre Louis Marie FRAMERY semble figurer dans les archives de Bergen.

Les cinq Français présents dans le registre de bourgeoisie venaient de la Bretagne et
de ses environs. Deux frères, Pierre et Denis Bossinot venaient de St Malo, tandis que Jacob
Butaud et son neveu, Jean-Etienne De Chezaulx sont nés à St-Martin-de-Ré. Jan Nicolay
Montclair était originaire de St-Martin-de-Ré lui aussi. Toutefois, Pierre-Louis-Marie
Framery est né à Calais, un port qui était orienté sur les mers du nord et notamment Bergen.

Pierre-Louis-Marie FRAMERY réalisa toute sa carrière dans les Consulats, il fut nommé chancelier au consulat de Norvège le 22 février 1762.
Il représente un pas de plus dans la professionnalisation du poste consulaire de Bergen. En effet, « après avoir été nommé chancelier au consulat de Bergen (Norvège) par brevet du 22 février 1762, (…) il est nommé consul à Drontheim [actuelle Trondheim] par provisions du 4 mai 1767 puis(…)Il est nommé consul à Trieste par provisions du 26 mars 1786 »
Note : A. Mézin, Les consuls de France au siècle des Lumières (1715-1792), op. cit, p. 298


Cordialement,
Joël

[jvasseur]

Bonjour Bernard,


En ce qui concerne les FRAMERY d’AMBREUCQ (Henri-Laurent de Mosheim),
on a une petite notice bibliographique dans la thèse de doctorat de Gérald SIM
--- [PDF]Gérald SIM - Service Central d'Authentification Université de Nantes
archive.bu.univ-nantes.fr/pollux/fichiers/.../27f7b97a-6508-4eef-b78b-bc4d49e2b371
1 mai 2018 ---

Avec en prime des photographies de la stèle funéraire élevés dans le cimetière du Père Lachaise à Paris.

--- Voir page 140 ---
NB : le lien ne fonctionne pas ici mais aucun problème sous google.

Il s'agit de Henri-Laurent de Mosheim FRAMERY d’AMBREUCQ
Né le 10 avril 1765 à Hammer (royaume de Norvège, province de Bergen) – Décédé le 2 avril
1839 à Paris. Enterré au cimetière du Père-Lachaise à Paris (52ème division, 1ère ligne, S, 15)
Fils de Pierre-Louis-Marie FRAMERY et d’Elisabeth-Catherine DE MOSHEIM, nièce de Johann Lorenz VON MISHEIM, théologien protestant et homme littéraire allemand, chancelier de l’université de Göttingen. Les parents se sont mariés à Bergen (Norvège) le 23 juillet 1761.

Cordialement,
Joël

[btournier]

Bonjour,

Merci Joël pour votre réponse richement documentée, mais j'avais eu l'occasion de trouver sur Internet toutes ces références, mais aucunes ne me permettent de rattacher ces Framery (devenu Framery d'Ambreucq) à ceux dont je descends, les Framery d'Hambroeucq. D'où mon désir de retrouver l'acte de baptême de Pierre Louis Marie FRAMERY.

Bien cordialement

Ce message a été modifié par btournier - 31/05/2018 à 20:45.

[ldchivet]

Bonsoir Bernard,

Je n'ai pas trouvé le décès de Pierre Louis Marie FRAMERY,signalé par Gilles,le 27/1/1738,à Calais Notre-Dame ....

Amicalement, Louis-Denis.

[vlecuyer]

Bonsoir,

aucun problème sous google

effectivement, on retrouve ces infos avec Google ! (perso, j'utilise  lilo.gif ( 972 octets ) Nombre de téléchargements: 2
Lilo et vous y invite).

Bernard, je me permets une petite "alerte" : tant qu'il n'y aura aucun début d'indice concernant la famille du Pierre Louis Marie FRAMERY que vous cherchez, tout acte de baptême approchant pourra être celui d'un homonyme, voyez celui que Gilles — que je salue bien amicalement — avait trouvé en 1735, qui pouvait correspondre et donc vous "satisfaire"...jusqu'à ce qu'il soit avéré un décès à 4 ans du petit garçon...

Par ailleurs, vu depuis Paris et à 80 ans d'écart...originaire du Pas-de-Calais a pu devenir né à Calais. J'ai commencé à relire le registre de la haute-ville (paroisse Notre-Dame) vers 1733, mais peut-être l'avez-vous déjà fait ?

Donc...à suivre (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)


PS :

FRAMERY Pierre Louis Marie ° le 10.01.1735 à Calais Notre-Dame,fils de Louis et de CLERMONT Marie Josephe
(...)
Mais pour Pierre Louis Marie FRAMERY que je cite plus haut, il ne semble pas étre celui de votre recherche.
Car Pierre Louis FRAMMERY semble étre décédé trés jeune à l'age de 4 ans le 27.01.1738 à Calais Notre-Dame

Je n'ai pas trouvé le décès de Pierre Louis Marie FRAMERY,signalé par Gilles,le 27/1/1738,à Calais Notre-Dame ....

ah zut...je ne le vois pas non plus, et pour que le petit garçon ait 4 ans comme indiqué par Gilles, j'ai également regardé au 27/01/1739, pas mieux...
Gilles, tu peux vérifier ton info ?
Question subsidiaire : sait-on si cette famille FRAMERY x CLERMONT est rattachée aux FRAMERY d'Hambrœucq ?

[dhurtrel]

Bonjour à Tous
Voici les ° du couple FRAMERY-CLERMONT
NOM PRENOM DATE_NAISS PRE_PERE NOM_P_MERE COMMUNE divers
FRAMERY Pierre 05 05 1736 Louis CLERMONT M Josephe Calais N-D
FRAMERY Louis 05 06 1730 Louis CLERMONT M Josephe Calais N-D
FRAMERY Pierre Louis Joseph 21 12 1732 Louis CLERMONT Françoise Calais N-D
FRAMERY Jean Baptiste 22 12 1733 Louis CLERMONT M Josephe Calais N-D
FRAMERY Pierre Louis Marie 10 01 1735 Louis CLERMONT M Josephe Calais N-D

Voici les + des enfants de ce couple
NOM PRENOM AGE_LIEU DATE_DECES RENSEIGNER DIVERS Expr1
FRAMERY Louis 1a 08 12 1733 de Louis et SERMONT M Josephe Calais N-D
FRAMERY Louis 19j 29 09 1731 de louis et CLERMON Marie Calais N-D
FRAMERY Louis 2j 07 06 1730 de Louis et CLERMONT M Josephe Calais N-D

Ce Couple FRAMERY-CLERMONT s'est X avec un CM le 9/8/1729 chez MAUBAILLARCQ à Calais
FRAMERY Louis (Calais); fils de Louis et Jeanne CHAPEAUX qui se sont X le 13/1/1698 à Calais Notre-Dame avec CM
et
CLERMONT Marie Joseph (Calais) fille de Pierre et Marie TOTTIN

Pour la relation de cette famille "FRAMERY" avec ceux d'Hambrœucq :
L'arrière grand-père de Pierre Louis Marie FRAMERY ° en 1735 était Louis FRAMERY , dmt à Samer XX à Foise SARRE (lui étant X+ de Catherine MONTEWIS et Elle X+ d'Antoine BRASSEUR) donc probablement pas de relation mais vu l'heure tardive ,je n'ai pas poursuivi les recherches

Cordialement
Daniel

Ce message a été modifié par dhurtrel - 31/05/2018 à 23:50.

[vlecuyer]

Bonjour à tous,

Pour la relation de cette famille "FRAMERY" avec ceux d'Hambrœucq :
L'arrière grand-père de Pierre Louis Marie FRAMERY ° en 1735 était Louis FRAMERY , dmt à Samer XX à Foise SARRE (lui étant X+ de Catherine MONTEWIS et Elle X+ d'Antoine BRASSEUR) donc probablement pas de relation mais vu l'heure tardive ,je n'ai pas poursuivi les recherches

l'arrière-grand-père est donc Louis FRAMERY, dit La Motte, fermier de la ferme de Malbrecq à Samer, et donc en effet pas du tout écuyer ni chevalier, ni seigneur de Hambrœucq.

————————————

Je pense qu'il ne faut pas chercher a priori l'acte de baptême, en tout cas pas avant d'avoir identifié le(s) foyer(s) FRAMERY d'Hambrœucq ayant des enfants vers 1730-40.

Les seigneurs d'Hambrœucq qui sont connus :
. Jean (Jehan) qui épouse Jacqueline MOREL en 1598, lieutenant particulier du Roi, assesseur civil et criminel, mayeur de Boulogne, dont le fils aîné Jacques, sieur de Turbinghen, reprendra la charge d'assesseur ; son 2nd fils est
. Jérôme (Hierosme/Jherosme) qui épouse Antoinette GROUX en 1636, d'où
. Charles qui épouse Claire Françoise DE NEUFVILLE en 1671 à Surques, d'où
. François qui épouse Jeanne Marguerite LOISEL en 1709 à St Omer, d'où plusieurs enfants nés notamment à Boulogne et à Tardinghen mais dont j'ignore le devenir, sauf
    . Charles François (1714-1784), prêtre et aumônier de l'hôpital St Louis de Boulogne
    . Étienne Marie Joseph (1716-?) qui épouse Anne Françoise TOULET en 1743 à Febvin-Palfart, dont les enfants sont nommés "FRAMERY d'Hambrœucq", mais le mariage en 1743 me paraît tardif pour être les parents de Pierre Louis Marie
    . mais il me manque les aînés nés entre 1709 et 1714, parmi lesquels possiblement le père de Pierre Louis Marie de ce sujet.



Y a-t-il trace des FRAMERY d'Hambrœucq à Calais ? Rien ne l'indique concernant les mariages pouvant correspondre chronologiquement et dont je viens de relire les actes, à savoir :
. Jean x1 (30/07/1714) Marie Anne PLOHAY x2 (30/01/1725) Adrienne PENNET/PENNÉ
. Louis x Marie Joseph CLERMONT évoqués plus haut
. Eloy x Marie Anne ACHIN, lui est natif de Beaumerie-St Martin, mariage à Oye et autorisation de s'y marier délivrée par le curé de Calais le 20/07/1726.

À suivre...

[jbrismalin]

Bonjour,

Les parents se sont mariés à Bergen (Norvège) le 23 juillet 1761.

C'est ce mariage à voir en priorité, il devrait nous en dire un peu plus sur l'origine du diplomate.

Je n'ai pas trouvé le décès de Pierre Louis Marie FRAMERY,signalé par Gilles,le 27/1/1738,à Calais Notre-Dame ....

Pierre Louis FRAMMERY décède à Calais le 26/03/1738... (193/33, page 1494/1733)

Donc, avec les actes donnés par Daniel, le seul enfant qui ne semble pas décéder en bas age est Jean Baptiste, né en 1733.

Marie Joseph CLERMONT décède à Calais le 10/10/1737... (page 1448/1733).

[btournier]

Bonjour,

Merci à Vincent, aux Joël et à Daniel pour toutes ces informations... Elles ouvrent des pistes, et permettront peut-être de trouver la solution. Cela écrit, peut-être ces FRAMERY ont joué sur l'homonymie pour imaginer qu'ils étaient parents avec ceux de Boulogne et d'Arras.
Il y a d'autres exemples dans d'autres familles et d'autres régions...
Donc feuilleton à suivre...

Bien cordialement

Ce message a été modifié par btournier - 01/06/2018 à 08:36.

[jvasseur]

Bonjour,


J'ai consulté les archives de BERGEN. Elles sont en ligne mais l'accès n'est pas aisé !
---- Archives nationales Norvège ----
Le mariage est bien transcrit mais il ne nous apporte malheureusement rien.
Pas de filiation ou d'élément susceptible de nous aider...
Pierre Louis Marie FRAMERY n'apparaît que sous le nom de "Pierre FRAMERY".


Une mention me paraît par ailleurs très intéressante à relever dans les archives notariées de François Marie ESTIENNE, 2 mai 1811 - 20 mai 1825 (étude XLIX)

Intitulé
Inventaire après décès: Framery, Pierre-Louis-Marie. Saint-Jacques (rue), n° 161. Consul des
relations extérieures (ancien)

A la requête de Henri Laurent Mosheim FRAMERY d'AMBREUCQ, consul général des relations
extérieures et commerciales de France à Philadelphie (Etats-Unis d'Amérique) et de Jean Etienne FRAMERY, consul de France à Gijon (Espagne)

Mention dans le répertoire du notaire coté : MC/RE/XLIX/29

------ Archives nationales - Minutier central des notaires de Paris Page 100/273 ----

L'examen de cet inventaire après décès est susceptible de révéler un extrait d'acte de naissance ainsi que la filiation de Pierre Louis Marie FRAMERY.

Cordialement,
Joël