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> de CALONNE, Alembon & Hermelinghen
dlarchet
posté 10/06/2021 à 22:08
Message #161


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re-bonsoir Philippe,
Citation (pbaccou @ 10/06/2021 à 22:21) *
si vous avez mis en application cette règle, c'est uniquement pour mon bien


pas seulement... cela s'applique à tous les membres vous devez bien vous en douter ! et cette règle (entre autres) a été mise en place dès la création de la formule "forum" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
bonne nuit
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qrichard
posté 10/06/2021 à 22:13
Message #162


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Citation (pbaccou @ 10/06/2021 à 22:21) *


Je n'ai pas eu le temps de lire votre adresse malheureusement Philippe. Y a t-il un moyen de pouvoir échanger nos adresses que ce soit en MP ici ou sur geneanet ? Je suis en train de rédiger un résumé de mes recherches que je pourrais vous transmettre en pdf si vous le souhaitez, nous pourrions en discuter en privé avant d'en faire bénéficier aux personnes du forum qui comme nous, ont du fil à retordre avec cet Hannibal de Calonne.

Cordialement,
Quentin

Ce message a été modifié par dlarchet - 11/06/2021 à 10:10.
Raison de l'édition : suppression de la citation (revoir les règles !)
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pbaccou
posté 10/06/2021 à 22:51
Message #163


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Bonsoir Quentin,

C'est fait sur geneanet.

Finalement, les règles de ce forum ne sont pas bien gênantes. Elles ne retardent que de quelques heures le délai d'une prise de contact personnelle.

Bien cordialement, PhB.
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dlarchet
posté 11/06/2021 à 10:18
Message #164


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Citation (pbaccou @ 10/06/2021 à 23:51) *

bonjour Quentin et Philippe,
lorsque vous aurez atteint le nombre de messages requis (de mémoire... 50) vous pourrez échanger par MP sous certaines réserves et dans la limite de quelques MP seulement, car les boîtes perso sont vite saturées... et ne peuvent être vidées que par le membre titulaire.
et, pour ces deux points (comme pour beaucoup d'autres), c'est le logiciel qui commande pas Danielle ni aucun autre Gestionnaire ou Administrateur (grand sourire) !

PS Je souligne cependant que ce type d'échange, n'ayant rien de généalogique devrait se faire "hors forum" soit en Discussions libres, soit directement avec le support (support [at]gennpdc.net)

à bientôt
danielle

Ce message a été modifié par dlarchet - 11/06/2021 à 10:21.
Raison de l'édition : ajout en italiques
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ffoucart
posté 11/06/2021 à 10:28
Message #165


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Citation (pbaccou @ 10/06/2021 à 22:21) *
Pour François: s'il semble bien exact de dire qu'un bâtard n'était pas héritier légal (ou coutumier, si l'on veut), cela ne signifie pas qu'il était exclu qu'il reçoive par testament des dons parfois conséquents. Un exemple parmi d'autres: à Montpellier, en 1517, par un codicille à son testament, le marchand Antoine Saporta fait don de 500 livres tournois à son fils « bafficus » [mot très rare signifiant « bâtard »], Louis, encore mineur. Si ce Louis meurt mineur ou sans enfants, cette somme reviendra à l'héritier universel d'Antoine.


Bonjour Philippe,

Relisez mon post. J'ai à la fois indiqué:
- "Mais le candidat le plus sérieux à être son père, est bien Jean, le père de Jean dit Alidore."
- " Et probablement des donations ou héritage "
- " On pourrait attendre une mention dans le testament du prêtre Charles DE CALONNE"

Et sauf erreur, j'ai déjà indiqué des exemples de testaments où les enfants bâtards figurent, avec un petit legs (par exemple celui de Claude DE HENNEVEU, Sr de la Barre, bailli de Landrethun les Ardres, dans lequel il nomme ses bâtards). Un bâtard légitimé peut d'ailleurs hériter. Mais comme nous ne sommes clairement pas dans ce cas pour Hannibal, dont on ne sait même pas s'il a été formellement reconnu (ou même, s'il était bâtard, puisqu'aucun acte ne le précise).

Donc, si ce n'est pas assez clair:
- oui, la probabilité va dans la direction d'un Hannibal bâtard de Jean;
- qu'il a dû recevoir une donation ou un legs d'un de parent proche (ce qui expliquerait ses terres à Alembon).

Néanmoins, en l'état c'est pure conjecture.

Comme indiqué, ce qui m'ennuie aussi c'est qu'il n'est pas cité dans les actes de Charles. Après tout, cela serait logique qu'il lui fasse un legs, ou qu'il soit mentionné dans un acte. Là, rien. Evidemment, on peut l'expliquer, mais du coup, cela laisse le sentiment qu'il manque quand même beaucoup de preuves. Des indices oui, mais leur nombre reste faible (ne pas oublier que des CALONNE sont présents dans le secteur depuis plus d'un siècle avant la naissance d'Hannibal et qu'il subsiste plusieurs branches à son époque).

Donc, pour trancher, il faudrait tomber sur un acte où figurerait une parenté clairement établie.

En l'état, si j'avais à l'insérer dans mon arbre (ce qui n'est pas le cas, ayant rectifié d'emblée la filiation erronée que certains mettent pour arriver à lui), clairement je ne lui donnerais pas de parents (même l'identité entre le Hannibal homme d'arbre à Montreuil et celui d'Alembon n'est pas établie, juste très probable). C'est une règle que je m'applique sans véritable exception: si la filiation n'est pas suffisamment bien établie, je ne mets rien. Si elle est clairement fausse (par exemple reconnaissance d'un enfant lors du mariage sans que le nom du père n'apparaisse dans l'acte de naissance), je ne mets rien (juste "père l'ayant reconnu", avec éventuellement une note explicative). Je me laisse une tolérance dans certains cas (enfant légitime mais filiation établie uniquement à l'égard du père par exemple).

Bien cordialement,

Ce message a été modifié par ffoucart - 11/06/2021 à 10:30.
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pbaccou
posté 08/07/2021 à 21:03
Message #166


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Bonsoir,

Une récente visite aux AD du Pas-de-Calais en compagnie de Quentin Richard nous a permis de glaner quelques nouvelles précisions sur Hannibal de Calonne et sa parenté:

1) Nouvelle numérisation de l'acte de vente réciproque du 4 mars 1600 entre Hannibal de Calonne et Lagrave, marchand à Calais (découvert par Philippe Rulkin et analysé plus haut dans mon message du 17 août 2019):

A la relecture, il se confirme qu'Hannibal a bien acheté 30 scies d'acier à Lagrave pour le prix total de 50 écus. Pour ce même prix global, il a vendu à Lagrave 2 500 fagots au prix unitaire de 2 écus les cent. Ces fagots devaient être livrés au bourg de Guînes, sur le "havre", avant le 1er août 1600. On peut supposer qu'ils devaient ensuite être transportés à Calais par voie navigable.

Nous avons repéré dans les registres de notaires de Guînes, à la même époque, un certain nombre d'autres actes relatifs à des ventes de fagots de bois. Cela semble attester l'existence d'une activité de production et de commercialisation du bois dans cette région. Dans ce contexte, l'achat de scies et la vente de fagots par Hannibal de Calonne pourraient signifier que celui-ci avait alors, à Alembon, une activité d'exploitant forestier sur ses terres au lieu-dit Le Haut-Mont.

2) Contrat de mariage du 13 octobre 1662 entre Claude Hamy et Marguerite Bomble (AD Pas-de-Calais, 4 E 16/18, Jean Flahault, notaire à Ardres, acte n° 179):

Cet acte nous apprend que Claude Hamy était le fils de Louis, laboureur à Alembon, et de "Nicolle Calonne", et qu'il avait pour frères Charles Hamy, laboureur à Herbinghen, et Dominique Hamy, laboureur à Sanghen. Nicolle Calonne était la fille d'Hannibal. Elle est mentionnée par ailleurs avec son mari dans l'aveu et dénombrement des baronnies d'Alembon et d'Hermelinghen rendu le 4 novembre 1619 par Michel de Roussé.

Cette Nicolle a mis sa marque au bas du contrat de mariage. Elle ne savait donc pas signer, ce qui la différencie de sa nièce homonyme Nicole de Calonne, fille de Charles et épouse de Nicolas Creuze.

3) Acte de vente, le 25 février 1610 (AD Pas-de-Calais, 4 E 76/65 Mathieu Dufourmanoir, notaire à Guînes), par Charles de Calonne, prêtre, "de présent résident à le Loe, en la maison du seigneur de Foucault, paroisse de Bonninghes audit païs reconquis", d'une maison avec jardin et terres, appelée Saint-Antoine et située au bourg du Wast, louée depuis neuf ans par contrat de bail passé le 20 mars 1601 devant Jean (Luce ?) et Antoine Carpentier, notaires à Boulogne.

Ce Charles de Calonne est identique à l'oncle présumé d'Hannibal, titulaire d'une demi-portion de la cure de Sommery en pays de Bray, curé d'Alembon et chanoine de Notre-Dame de Boulogne. Il s'était alors installé chez son neveu par alliance Marc de Foucault, époux de Suzanne de Calonne, seigneur de le Loe, dans la paroisse de Bonningues-les-Calais.

Bien cordialement,
Philippe Baccou.
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pbaccou
posté 28/07/2021 à 10:07
Message #167


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Bonjour,

Une information pour ceux que cela pourrait intéresser: j'ai écrit un article d'une quinzaine de pages centré sur la personne de Nicole de Calonne, épouse Creuze, petite-fille d'Hannibal de Calonne. Cet article vient d'être publié dans le n° 150 de Généalogie 62, revue de l'Association généalogique du Pas-de-Calais.

Nicole de Calonne, morte centenaire, était la très proche parente de plusieurs autres personnes ayant comme elle vécu jusqu'à un âge très avancé. Je donne aussi dans cet article la synthèse de ce que je crois raisonnablement pouvoir affirmer sur Hannibal de Calonne, son entourage familial et son ascendance où l'on rencontre beaucoup de gens ayant laissé une trace dans l'histoire. Parmi eux : un hôte de l'humaniste Erasme; l'un des protagonistes d'une horrible histoire de vendetta familiale; un personnage d'une pièce de Shakespeare; un célèbre chevalier loué par les chroniqueurs du XVe siècle; le "bras droit" de Philippe le Bel, pendu à Montfaucon ; le fondateur du Balliol College, l'un des plus anciens établissements de l'université d'Oxford.

Bien cordialement,
Philippe Baccou.

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lmulard
posté 26/03/2022 à 14:12
Message #168


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Bonjour a tous ,


après avoir relu toutes ces pages Hannibal etait il fils de quel Jean de CALONNE

Cordialement,

Ludovic

Ce message a été modifié par dlarchet - 31/03/2022 à 10:50.
Raison de l'édition : Patronymes en majuscules SVP
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dlarchet
posté 31/03/2022 à 10:59
Message #169


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Citation (lmulard @ 26/03/2022 à 14:12) *

bonjour Ludo !
je vais faire bref... je pense que dans ce sujet tout a été dit ! et que la solution est peut-être dans les premières lignes du premier post ???

Je te demande à nouveau d'écrire les patronymes en majuscules
à bientôt
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ffoucart
posté 31/03/2022 à 13:52
Message #170


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Citation (lmulard @ 26/03/2022 à 15:12) *
après avoir relu toutes ces pages Hannibal etait il fils de quel Jean de CALONNE


Bonjour,

Pour résumer:
- aucun acte n'a été trouvé donnant la filiation d'Hannibal DE CALONNE,
- aucun acte ne donne un indice sur la famille à laquelle il se rattache (peu d'actes le concernant sont connus, et aucun ne mentionne un de ses parents du côté CALONNE),
- il peut s'agir du même que celui qui passe un acte comme "homme d'armes" à Montreuil, mais rien de certain,
- il pourrait être fils illégitime de Jean DE CALONNE (époux de Catherine LEFEBVRE DE SAINT REMY).

En gros, beaucoup de suppositions, mais rien de bien concrêt. Ensuite, c'est à l'appréciation de chacun.

Bien cordialement,
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pbaccou
posté 10/04/2023 à 22:35
Message #171


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Citation (lmulard @ 26/03/2022 à 15:12) *
après avoir relu toutes ces pages Hannibal etait il fils de quel Jean de CALONNE


Bonjour Ludovic,

Pardonnez-moi de ne répondre que bien tardivement : après plus d'un an, mais il est vrai que le temps historique et généalogique n'est pas le même que celui de l'actualité quotidienne...

Hannibal, bâtard de CALONNE, n'a pas pu être le fils de Jean de CALONNE, dit "Alidore": les éléments qui figurent dans les pages précédentes montrent que la chronologie s'y oppose. Il faut donc considérer, comme je l'ai proposé, qu'il était le frère de Jean-Alidore et le fils bâtard de Jean (I) de CALONNE, baron d'Alembon et d'Hermelinghen, mort entre le 25 juin 1580 et le 19 janvier 1581.

Je profite de ce message pour avancer un peu sur la question de l'identité de la mystérieuse "Martine de NUART", mère d'Hannibal. Comme je l'ai déjà indiqué, ce nom de famille, inconnu dans les nobiliaires et les bases de données généalogiques, semble avoir été mal lu par le chanoine Meister, qui a édité l’acte de renonciation par Hannibal à la communauté de biens avec sa mère. Cet acte fut passé à Marseille-en-Beauvaisis, en présence de deux hommes de loi demeurant à Gerberoy, paroisse située à environ 7 km de là. À mi-chemin de ces deux localités se trouve le village de Frétoy où habitait en 1597 le troisième témoin de l’acte de renonciation, Jean CAILLOUEL.

Les registres paroissiaux de Grémévillers, paroisse à laquelle se rattache le village de Frétoy, subsistent à partir de l’année 1619. On y trouve de multiples mentions des membres d’une famille NECART ou NéCART, qui pourrait bien être le véritable nom de la mère d’Annibal de CALONNE. L’une des femmes portant ce nom fut Martine NECART, mentionnée de 1622 au 6 novembre 1639, date de son décès. Début 1623, avant le 6 avril, on trouve ainsi à Grémévillers le baptême de Pierre [FEUILLET ?], fils d’Antoine, avec pour parrain Pierre CO[UVR... ?] et pour marraine Martine NECART (AD Oise, 3 E 288/1, Grémévillers, BMS 1619-1691, 1623, en ligne ressources.archives.oise.fr, image n° 4/302).]

Cette Martine NECART avait épousé Gui CHABOT dont elle eut au moins trois filles, Marie, Marguerite et Antoinette, nées respectivement en 1631, 1633 et 1636. Marguerite CHABOT épousa en 1650 Adam LENGLET dont elle eut, entre autres, une fille Martine, née en 1667.

D’autres membres de cette famille sont :
*Nicolas NECART, époux de Remie BELLENGER morte le 10 octobre 1639 ; il fut présent, le 15 octobre 1631, au mariage de son fils Antoine avec Marie LE CLERC, puis parrain, le 19 avril 1633, de sa petite-fille Anne, premier enfant du coupe NECART-LE CLERC ;
*Jean NECART, parrain, en 1628, de Remye LENGLET ;
*Martin NECART, parrain, en 1633, d’une Martine ;
*Antoinette NECART, marraine, en octobre 1622, de Martin PORQUET et en 1636 d’Antoinette CHABOT, ci-dessus mentionnée ; dans l’acte de baptême de 1622, son nom semble se confondre avec la graphie « NUART » (AD Oise, 3 E 288/1, Grémévillers, B 1622, en ligne, image n° 4/302) ; c’est elle sans doute qui mourut le 10 août 1639, âgée de 24 ans, étant fille de Nicolas NECART.

Nicolas NECART a pu naître vers 1570-1575. Outre Antoine, il a pu être le père de Martine, Jean et Antoinette NECART, ci-dessus mentionnés. Il pourrait être aussi un neveu de Martine « de NUART », en réalité NECART selon cette hypothèse. Martine "de NUART"/NECART aurait alors donné son prénom à sa petite-nièce homonyme Martine NECART, épouse CHABOT.

Philippe Baccou.
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vlecuyer
posté 09/07/2023 à 15:44
Message #172


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Bonjour,

Citation (pbaccou @ 10/04/2023 à 22:35) *
sur la question de l'identité de la mystérieuse "Martine de NUART", mère d'Hannibal
un correspondant me signale un Jean DE NIEUART dans le rôle d'imposition de Campagne-lès-Hesdin de 1569, page de gauche en bas.

Possiblement à lire NIEVART et alors à rapprocher de NIVART.
Le même raisonnement peut presque s'appliquer à NUART : le début devait être constitué de plusieurs jambages identiques et indistaguables ("n" = "u" = "v"), mais là ce n'est que spéculation puisqu'on n'a pas la source.

Sans garantie qu'il y ait un rapport évidemment.
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