FLAMENT x RATEL, Robecq, Saint-Venant, Gonnehem Options

[jtrinquet]

bonjour et merci à qui me renseigneras sur le couple François FLAMENT x Thérèse RATEL.

Leur mariage semble être: de source geneanet, le 8 juil 1691 à Robecq (5 MIR 713/1, page 318/515 en bas à gauche); mais je vois un Augustin et non François;
ou bien le 23 fév 1694 à Saint-Venant où je ne vois aucun mariage sur le registre à cette date.

Par contre, François, veuf en dernière noce de Marie Jenne LECOCQ est décédé à Saint-Venant le 2 sept 1748 en présence de ces enfants philippe et Jean-Baptite

Enfin, François est le père de Philippe FLAMENT x Adrienne Joseph REANT.

Cordialement

Jacques

[brvasseur]

ou bien le 23 fév 1694 à Saint-Venant où je ne vois aucun mariage sur le registre à cette date.

Bonsoir Jacques,

Sans aucune certitude,ce mariage est peut-être celui-ci,les noms ressemblent un petit peu,mais il faudrait l'avis d'un spécialiste,c'est pratiquement indéchiffrable,on devine vaguement "Chrétienne Thérèse RATEL" (??) :
5 MIR 770/1 vue 1054/1321 avant-dernier? acte à gauche >>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...b7e1309c30e1670

Et l'acte de fiançailles le 20 février serait page précédente 1053 ,tout en bas à droite >>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...3e60360bfd1c784

Bonne soirée.

Ce message a été modifié par brvasseur - 15/03/2021 à 19:43.

[vlecuyer]

Bonsoir,

en "candide" non connaisseur de ces paroisses, je lis peut-être

le 23 fév 1694 à Saint-Venant

acte de mariage, rédigé en latin, entre François FERMEN et "chrestienne teresse ratez", alors, est-ce

François FLAMENT x Thérèse RATEL

?

Bonne soirée,

[jtrinquet]

Merci Bruno et bonne soirée à vous
Jacques

Ce message a été modifié par dlarchet - 16/03/2021 à 09:32.

Raison de l'édition : suppression de la citation (revoir les règles !)

[jtrinquet]

Merci Vincent et bonne soirée
Jacques

Ce message a été modifié par dlarchet - 16/03/2021 à 09:33.

Raison de l'édition : suppression de la citation (revoir les règles !)

[dlarchet]

bonjour Jacques,
Je vous invite à prendre connaissance de ce fil à l'usage des débutants sur ce forum : https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=11210, vous y lirez, entre autres comment "répondre" à un sujet.
D'autre part, avant de valider une nouvelle demande pensez à vérifier si le forum que vous avez sélectionné correspond bien aux villes concernées par votre demande ! à l'exemple pour ce sujet, toutes les communes dépendent du forum B&B où je transfère le sujet ! (voir le premier item dans l'onglet "Aide" en haut de l'écran à droite)
Toutes les règles, usages, consignes (que vous aviez acceptées pour valider votre inscription) figurent d'une part dans l'item "Règles du forum" et "Aide" dans le bandeau sous la bannière GenNPdC.
Bonne journée à vous
bien cordialement

Ce message a été modifié par dlarchet - 17/03/2021 à 16:24.

Raison de l'édition : modifié après suppression de certaines interventions hors sujet

[dlourme]

Bonjour à tous.

Je me permets de donner ma lecture, car ayant pas mal d’ancêtres à St-Venant, j’ai réussi, je crois (avec force migraines !), à m’habituer à l’écriture du curé REVEL, qui est une des pires à déchiffrer que je connaisse !
Je crois donc lire ceci (après l’indication de la dispense de deux bans) :

« Vigesima tertia feubruarii… matrimonium iniverunt Franciscus FLAMEN ex Molengem et Teresia RATÉ ex hac » :
Le 23 février … ont contracté mariage François FLAMEN de Molinghem et Thérèse RATÉ de cette paroisse.

Et en signatures :
-Signum Francisci FLAMEN
-Chrestienne Teresse RATEZ
-Phes [Philippe] DESPREZ
-Marie RATEL

Et sur l’acte de fiançailles page précédente, le curé a orthographié RATEL le nom de la fiancée…

Je pense qu’il faut bien lire FLAMEN (même si c’est un peu effacé) – le curé écrit toujours autrement le groupe « fe », qu’on lit par exemple au début de chaque acte de cette page, au mot « feubruarii »…

Cordialement.

Damien

[jtrinquet]

Bonjour Danielle,
Effectivement j'ai commencé à prendre l'habitude de l'Audomarois pensant être toujours au bon "endroit".
Dorénavant j'y veillerais
Merci pour les conseils
Cordialement
Jacques

Ce message a été modifié par dlarchet - 16/03/2021 à 17:17.

Raison de l'édition : suppression de la citation (revoir les règles !)

[jtrinquet]

Bonjour Damien et surtout continuez de vous permettre de donner votre lecture sur la transcription du bon curé REVEL.

Merci pour vos explications qui me rassurent et dont je ne doute plus.

Cordialement

Jacques

Ce message a été modifié par dlarchet - 16/03/2021 à 17:14.

Raison de l'édition : suppression de la citation (revoir les règles !)

[dlarchet]

Je vous invite à prendre connaissance de ce fil à l'usage des débutants sur ce forum : https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=11210, vous y lirez, entre autres comment "répondre" à un sujet.

Merci pour les conseils

oui mais... pensez à supprimer les "citations" conformément aux conseils donnés plus haut (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) grand sourire !
je viens de le faire dans vos deux derniers envois !
danielle

[proussel]

bonjour et merci à qui me renseigneras sur le couple François FLAMENT x Thérèse RATEL.

Bonsoir,

Thérèse RATEL était veuve de Pierre CLAIRBOUT, lors de son mariage avec François FLAMENT en 1694.
(Voir Busnes Guarbecque, mariage le 20 septembre 1686 avec Pierre CLERBOUT - n. 5 juillet 1630 Saint-Venant, +16 mai 1691 Saint-Venant)

Elle est décèdée durant le terrible hiver de 1710-1711.

A prouver/rechercher: elle serait née vers 1665, fille de Maximilien RATEL (+7 septembre 1687 Guarbecque) et Anne DANNEL (+3 octobre 1684 Guarbecque)

François FLAMENT se remarie avec Martine BULTEL

Notaires de Lillers (62), AGP. Tome 4. Acte 1351. Cote AD62 4E98/11. Contrat de mariage fait le 24 Décembre 1711. François FLAMENT et Martine BULTEL.
- François FLAMENT, censier au village de Robecq, veuf de Thérèse RATTEL - (avec des enfants mineurs: Philippe FLAMENT et Jean Baptiste FLAMENT) - assisté de Jacques LEFEBVRE, chirurgien demeurant à Busnes, mari et bail de Marie Thérèse CLAIRBOUT, fille du premier lit d'icelle feue Thérèse RATTEL avec feu Pierre CLAIRBOUT, son premier mari - (est citée MarieAnne CLAIRBOUT, religieuse aux conceptionnistes de Aire, qui a donné sa part de succession mobiliaire dévolue par le trépas de son père Pierre CLAIRBOUT et de Thérèse RATTEL, sa mère, à Jean Baptiste FLAMENT, son frère utérin)
- Marie Martine BULTEL, demeurant à Busnes, veuve de Jean CHAVATTE - (avec des enfants: François Joseph CHAVATTE, Jean François CHAVATTE et Marie Guislaine CHAVATTE), assistée de André CARON, son beau-frère, laboureur demeurant à Fontenes, à cause de Jeanne Isbergue BULTEL.

[Corrigé suite à l'intervention de Damien sur l'écriture du curé pour distinguer entre ses "r" et ses "l"] Dans l'acte de mariage et de fianciailles, François FLAMENT est dit natif de "molengem" - voir Molinghem

Saint-Venant. Vues 1053 & 1054
1694. Vigesima tertia Feubrearii, dispensatione duorum bannorum obtenta, et trius proclamatione banni facta, cum me et legitimis testibus, matrimonium inierunt Franciscus FLAMEN ex Molengem et Teresia RATÉ ex hac. Signis Franciscus FLAMEN, Chretienne Teresse RATEZ, Phils DESPREZ, Marie RATEL, Frederic LABIT.
1694. Vigesima Februarii coram me et testibus legitimis, sponsalia inierunt Franciscus FLAMEN ex Molengem et Teresia RATEZ ex hac

Ce message a été modifié par proussel - 17/03/2021 à 23:23.

[mcalesse]

Bonjour à toutes et à tous,
Chrétienne Thérèse dite Thérèse RATEL est née le 14/6/1666 à Guarbecque ,elle épouse Pierre CLAIRBOUT le 20/11/1686 à Guarbecque
compléments à l'adresse ci-dessous
Michel

[jtrinquet]

Bonjour Michel et merci pour cette info
Jacques

Ce message a été modifié par dlarchet - 17/03/2021 à 16:08.

Raison de l'édition : suppression de la citation (revoir les règles !)

[jtrinquet]

Bonjour et merci pour ces infos
Jacques

Ce message a été modifié par dlarchet - 17/03/2021 à 16:09.

Raison de l'édition : suppression de la citation (revoir les règles !)

[dlarchet]

bonsoir Jacques,
puisque vous avez omis de supprimer les citations dans ces deux derniers envois, je vais faire en sorte que désormais, et tout au moins jusqu'à ce que vous preniez en compte la règle spécifique afférente aux réponses... vos messages ne soient publiés qu'après nettoyage ce qui évitera aux animateurs de faire ce travail supplémentaire ! (relisez plus haut mes interventions... la dernière porte le n°10)

à bientôt dans le respect des consignes du forum !

[dlourme]

Bonsoir à tous.

J'ajoute ceci, plutôt à l'intention de Pierre :
Je maintiens ma lecture de Molengem avec un "l" ; le curé REVEL écrit toujours ses "l" isolés comme cela - ressemblant, de façon certes surprenante, à un "2" (voir par exemple, sur l'acte suivant, les mots "legitimis" et "le Roy"; alors qu'il écrit différemment ses "r" minuscules (pointus et non arrondis en haut à droite).
Cette écriture est vraiment tout à fait propre au curé REVEL, et on peine à s'y faire, mais c'est bien cela que l'on lit (sans compter que Molinghem est vraiment tout près de St-Venant).

Cordialement.

Damien

[proussel]

J'ajoute ceci, plutôt à l'intention de Pierre :
Je maintiens ma lecture de Molengem avec un "l"

Damien,

Je suis d'accord avec Molinghem - j'ai comparé le "l" de "legitimis", et le "r" de "duorum" - bien que très proches, ils sont distinguables.

Maintenant, trois preuves au moins pour "Molinghem"

1) un François FLAMENT est témoin d'un mariage le 22 Juillet 1690 à Molinghem

Molinghem - 22 Juillet 1690 - Mariage Philippe LEFEBVRE et Petronille LEMOINE
Témoin: Franciscus FLAMENT
-AD62. Isbergues. Paroisse de Molinghem. Cote 5 MIR 575/1. Vue 148/1445 (Gauche,dernier). http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...1efe14646038c7f

2) François FLAMENT parrain du confirmé en 1689.

Confirmation de 1689. Guilielmus LECLERCQ (spurius?) filius LECLERCQ et Petronilla LE ZEGRE, susceptor Franciscus FLAMENT
-AD62. Isbergues. Paroisse de Molinghem. Cote 5 MIR 575/1. Vue 154/1445. (Droite, milieu). http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...4ad17b6a470fe19

3) François FLAMENT parrain le 22 Juin 1679 - la mère de l'enfant est une Jeanne FLAMENT (Soeur de François ?)

Molinghem. Baptème le 22 Juin 1679. Liévine CAMPAIGNE, fille de Charles et Jeanne FLAMENT.
Parrain: François FLAMENT et Liévine CAMPAIGNE, de Molinghem
-AD62. Isbergues. Paroisse de Molinghem. Cote 5 MIR 575/1. Vue 160/1445. (Droite, dernier). http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...e73d4e986fb109e

Sur la même vue, lors du mariage le 10 Décembre 1677 de Charles CAMPAIGNE et Jeanne FLAMENT - le témoin est un - Charles FLAMENT (probablement un Frère? voir Charles FLAMENT de Molinghem/Isbergues né vers 1663, marié à une DELALLEAU)

Ce message a été modifié par proussel - 17/03/2021 à 23:25.