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> THUILLIEZ x CAUDRON, La Cauchie, Bailleulmont
dcocquet
posté 31/12/2017 à 11:35
Message #1


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Bonjour,
Je suis plutôt un habitué des forums du Boulonnais et du Montreuillois.
Je reviens sur ce sujet de...2007 qui concerne la famille de mon épouse et représente la génération la plus ancienne connue à ce jour pour les THUILLIEZ de La Cauchie.
Y-a-t-il des éléments nouveaux depuis 2007 ?
Je suppose que je ne suis pas le seul à espérer une certaine clarification sur l’origine de ce Guislain THUILLIEZ (c.1684-1769)
Merci.
Excellentes Fêtes !
Dominique
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jvasseur
posté 03/02/2018 à 07:14
Message #2


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Bonjour Dominique,


On a a minima deux enfants pour ce Guislain THUILLIEZ demeurant à La Cauchie.

Voir ce mariage du 12/07/1758 à Bailleulmont entre

Jean Philippe PESEZ ° 20/04/1730, Bailleulmont,† 13/10/1787,
fils de Pierre † 29/09/1756 à 60 ans, et de LEFET (LEFAIT) Marie Anne jeanne , † 03/12/1773 à 85 ans,
veuf de Marie Monique PIGACHE (X le 19/07/1757 Bailleulmont, † 15/04/1758 à 27 ans)

et

Marie Anne Josèphe THUILLIEZ, ( ° 06/02/1734 ?) résidant à la Cauchie,
fille de Guislain † 02/01/1769 à 85 ans et de Marie Marguerite BON † le 10/1740 à 36 ans.

Témoins : THUILLIEZ Jean Baptiste,frère - OBRY Jean Alexandre - PESEZ Nicolas Joseph

------ BMS BAILLEULMONT 5 MIR 072/2 Vue 305/901 ------


Consulter éventuellement les différents mariages concernant ces THUILLIEZ de La Cauchie ----- LA CAUCHIE -----
(Relevés de Gilles QUEMENER)

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 03/02/2018 à 07:21.
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jziemczak
posté 03/02/2018 à 12:46
Message #3


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BOnjour

a tout hasard

Cm 13 avril 1750 – 2J14/241r
Guilain THUILLIER, laboureur demeurant au hameau de la Cauchie, veuf en premières noces de Marie Rose CAUDRON et Nicolas THUILLIER son fils à marier, assisté de Joseph ROUSSEL, laboureur à Humercamps son cousin germain, de Nicolas DUBOIS, marchand demeurant à POMMIER son bel oncle à cause de Marie madeleine THUILLIER sa femme.
- Nicolas MAREL, garde bois demeurant à la CAUCHIE, Catherine CUVELLIER sa femme et Marie Françoise Véronique MAREL leur fille à marier, assistée de Jean Baptiste MAREL, garde bois demeurant à HUMBERCAMP son oncle paternel, de Jacques DELEPORTE, ménager demeurant à Pommier son grand oncle paternel.


Joseph
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dcocquet
posté 03/02/2018 à 13:34
Message #4


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Bonjour Joël, bonjour Joseph,
Merci de vos messages concernant Guislain THUILLIEZ de La Cauchie. Je suis en ligne avec les éléments d’information que vous avez communiqués sur des mariages concernant les enfants de Guilain THUILLIEZ, soit issus de son premier mariage avec Marie Rose CAUDRON (1690-1726), soit issus de son second mariage avec Marie Marguerite BON (ca 1704-1740.
En fait, avec l’aide de Gilles Quéméner, je crois que nous avons comblé une lacune qui bloquait l’ascendance de ce Guislain Thuilliez. Il semblait exister en effet 2 Guislain THUILLIEZ à la Cauchie, l’un né vers 1684, le second en 1692, qui semblent, en réalité, n’etre qu’un seul, la confusion venant très probablement d’un âge erroné donné par le prêtre au moment de son décès et qui semble s’etre trompé d’une décennie (il était donné pour avoir 85 ans environ alors qu’en fait il n’avait que 76 ans environ).
Je ne peux pas tout développer de l’argumentaire ici, mais c’est la similitude de la signature de Guislain THUILLIEZ sur plusieurs actes (mariages, baptêmes,...) qui est à l’origine de cette hypothèse qui, à mon sens, est plus que probable. Vous trouverez tout le détail sur mon arbre Geneanet si cela vous intéresse.
La découverte la plus intéressante est que les THUILLIEZ viennent de Puchevillers et de Beauquesne et que dans ces paroisses, même si la pléthore de familles THUILLUEZ que k’on Y trouve rend compliquée la recherche d’ascendance avec certitude, il est vraisemblable de pouvoir remonter quasiment un siècle plus tôt à partir des THUILLIEZ X GUILLAIN.
Je ne suis pas absolument sûr de ne pas avoir commis d’erreurs, mais je suis raisonnablement confiant. Ce qui m’intrigue, à ce stade, c’est la cause de ce mouvement de Puchevillers vers La Cauchie, à cette époque du tout début du 18ème siècle (vers 1720), que j’ai noté également pour des familles venant de Saint-Sauflieu. Guislain THUILLIEZ devient censier de la Ferme de la Hayette ou des Hayettes, qui sera détruite ensuite à la Révolution et qui, dit-on, était assez considérable. Elle a changé de propriétaires un peu plus tard (elle appartenait aux BETHUNE-HESDIGNEULl initialement), mais c’est sous les BETHUNE-HESDIGNEUL que Guislain THUILLIEZ a tenu cette cense à la suite de son père que j’ai nommé Jean II THUILLIEZ (ca 1660-1722/1726) X Jeanne GUILLAIN (ca 1654-1726). Le rattachement de l’Artois à la France, de plusieurs années antérieure à cette tenure ne me paraît pas expliquer cette « migration » vers Bailleulmont/La Cauchie en provenance de Puchevillers et de Saint-Sauflieu, mais il a dû se passer quelque chose d’important pour la justifier, car obtenir la cense de La Hayette supposait sûrement des appuis. Peut-être ceux-ci venaient de l’eglise, car certains THUILLIEZ et certains GUILLAIN (beaucoup moins nombreux) de Puchevilliers et/ou de Beauquesne semblent très introduits auprès de celle-ci (marguilliers, censiers de biens d’une abbaye d’Amiens, de la seigneurie de Beauquesne, etc...). Au passage, l'histoire de Beauquesne est absolument passionnante. J’ai été trop long, mais toujours est-il qu’avec Gilles Quéméner, on a peut-être fait « bouger quelques lignes » sur les THUILLUEZ de La Cauchie depuis la connaissance que nous en avions en 2007. Bien cordialement. Dominique
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jziemczak
posté 03/02/2018 à 14:23
Message #5


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RE

Cm 4 novembre 1749 – 2J14/184v
Nicolas DUBOIS, laboureur demeurant à POMMIER, Marie Madeleine THUILLIER sa femme icelle auparavant veuve de Maximilien DELPORTE et Jean Baptiste DELPORTE son fils à marier demeurant à Pommier, assisté de Henry et de Jacques DELPORTE ses oncles paternels, de Guilain THUILLIER, laboureur à CAUCHY son oncle maternel, de Charles Philippe PORTRAIT époux de Jeanne Joseph DELPORTE sa sœur..
- Adrien LIEVRE, ménager demeurant à Pommier, Jeanne ELOY sa femme et Marie Thérèse LIEVRE leur fille à marier, assistée de Adrien LIEVRE son frère, tonnelier demeurant à PAS, de Nicolas LIEVRE son oncle paternel, de Jean Pierre MOREL aussi son oncle utérin, de Jean Baptiste ELOY son oncle maternel, de Pierre François MOREL époux de Monique ELOY


Joseph
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gquemener
posté 03/02/2018 à 16:45
Message #6


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Bonjour,

Merci Joseph, pour ce CM inconnu

En fait c'est le remariage du Nicolas DUBOIS, parâtre du mariant, qui nous donne la clé de la fusion des 2 Guislain THUILLIER:
Le 12/10/1762 à Pommier, il épouse Jeanne Barbe THUILLIER fille de Guislain de La Cauchie.
Or les tourtereaux bénéficient d'une dispense de consanguinité du 1er au 2ème degré: Jeanne Barbe épouse son oncle (allié), frère (allié) de son père; Marie Madeleine THUILLIER était sa tante, et donc le Guislain THUILLIER fils de THUILLIER x GUILAIN est bien le Guislain THUILLIER de La Cauchie.

Cordialement
Gilles
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jziemczak
posté 03/02/2018 à 19:17
Message #7


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BOnsoir

Voici le cm qui va avec le x



Cm 18 juillet 1762 – 2J15/523r
Nicolas DUBOIS, ménager demeurant à POMMIER, veuf de Marie Madeleine THUILLIER, assisté de Charles Philippe PORTRAIT, cordonnier son ami.
- Guilain THUILLIER, laboureur demeurant à la CAUCHIE veuf de Marguerite BON et Jeanne Barbe THUILLIER sa fille à marier, assistée de Claude OBRY, tonnelier y demeurant son parrain, de Nicolas THUILLIER, ménager y demeurant son frère.

JH
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ovanderhacgen
posté 04/02/2018 à 14:56
Message #8


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Bonjour à toutes et tous, Dominique, Gilles,

Comment faites-vous le lien entre Guislain THUILLIEZ &/1724 Marie Rose CAUDRON et le couple Jean THUILLIEZ & Jeanne GUILLAIN ?

Pour ma part, je retrouve le couple Jean THUILLIEZ & Jeanne GUILLAIN comme parents d'Anne THUILLIEZ qui se mariera avec Nicolas BAUDERLIQUE à Bienvillers-au-Bois en 1722.
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jvasseur
posté 04/02/2018 à 15:56
Message #9


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Bonjour,


Effectivement.
Et la parentèle du côté THUILLIEZ est très lacunaire !
Citation
Contrat de mariage 26 septembre 1722 - CD2-DSCN 3012/3013
Comparurent en leur personne Robert BAUDERLIQUE marchand demeurant au village de BIENVILLERS AU BOIS, relique de Marie Jeanne LALLART, Nicolas BAUDERLIQUE son fils relique de Marie Louise FINET demeurant au village de BERLES AU BOIS, assisté de Claude BAUDERLIQUE son frère marchand demeurant à Courcelle le Comte, de vénérable et discrète personne maître Joseph DELEVAL prêtre curé dudit Bienvillers, d'Antoine COCQUEL maître arpenteur demeurant audit lieu son cousin germain à cause de sa femme, de Jean Baptiste BAUDERLIQUE aussi son cousin demeurant audit Bienvillers d'une part
Jean THUILLIER censier de la cense de LA HAYETTE y demeurant, Jeanne GUISLAIN sa femme et Anne THUILLIER leur fille à marier, assistée de maître Jean BRASSART bailli de La Herlière leur bon ami d'autre part
(Source: AGP, Notaires de Pas en Artois 4E109. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

Maintenant si on considère l'assertion suivante (à vérifier !)
Citation
La découverte la plus intéressante est que les THUILLIEZ viennent de Puchevillers et de Beauquesne et que dans ces paroisses, même si la pléthore de familles THUILLUEZ que k’on Y trouve rend compliquée la recherche d’ascendance avec certitude, il est vraisemblable de pouvoir remonter quasiment un siècle plus tôt à partir des THUILLIEZ X GUILLAIN.

Gilbert devrait être à même de nous sortir de l'ornière.

Joël
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dcocquet
posté 04/02/2018 à 17:57
Message #10


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Citation (ovanderhacgen @ 04/02/2018 à 06:56) *
Bonjour à toutes et tous, Dominique, Gilles,

Comment faites-vous le lien entre Guislain THUILLIEZ &/1724 Marie Rose CAUDRON et le couple Jean THUILLIEZ & Jeanne GUILLAIN ?

Pour ma part, je retrouve le couple Jean THUILLIEZ & Jeanne GUILLAIN comme parents d'Anne THUILLIEZ qui se mariera avec Nicolas BAUDERLIQUE à Bienvillers-au-Bois en 1722.

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dcocquet
posté 04/02/2018 à 18:17
Message #11


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Citation (ovanderhacgen @ 04/02/2018 à 06:56) *
Bonjour à toutes et tous, Dominique, Gilles,

Comment faites-vous le lien entre Guislain THUILLIEZ &/1724 Marie Rose CAUDRON et le couple Jean THUILLIEZ & Jeanne GUILLAIN ?

Pour ma part, je retrouve le couple Jean THUILLIEZ & Jeanne GUILLAIN comme parents d'Anne THUILLIEZ qui se mariera avec Nicolas BAUDERLIQUE à Bienvillers-au-Bois en 1722.



Bonsoir à tous,
Le baptême de Guislain THUILLIEZ, né le 4 mai 1692 à Puchevillers, figure à la page 18 droite du registre des BMS de ladite paroisse, de même que celui de sa sœur, Marie Madeleine, née le 28 février 1690 (p.6 du même registre) qui se mariera le 21 février 1719 à Pommier avec Maximilien DELPORTE, puis le 3 février 1735 toujours à Pommier, avec Nicolas DUBOIS. Je n’ai pas trouvé l’acte de baptême d’Anne THUILLIEZ, leur sœur cadette, à Puchevillers. Elle est nee vers 1700. Il est vraisemblable que ses parents, à cette date, avaient déjà « migré » vers Bailleulmont. Les registres de Bailleulmont sont lacunaires à cette date. Par contre, par son mariage avec Nicolas Bauderlique à Bailleulmont le 6 octobre 1722 (p.19 du registre de Bailleulmont), on connaît ses parents, qui sont les mêmes que ceux de Guislain et de Marie Madeleine. Il existe un doute pour la sœur aînée Jacqueline, née vraisemblablement entre 1683 et 1685 (pas de registre à Puchevillers, ni à Beauquesne à ces dates), mais son mariage à Mirvaux (80) avec Firmin BLERY le 26 novembre 1705 (p.49 du registre des BMS de Mirvaux), comporte bien comme témoins Jean THUILLIEZ et Jeanne GUILLAIN, ses père et mère. Elle est dite avoir 23 ans lors de son mariage et âgée de 72 ans environ, dans son acte de décès à Mirvaux le 2 janvier 1747. Ces éléments, me semble-t-il, paraissent suffisamment probants pour établir la fratrie et l’ascendance Jean THUILLIEZ X Jeanne GUILLAIN, originaires de Puchevillers et établis ensuite à Bailleulmont - La Hayette. Bien cordialement. Dominique
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ovanderhacgen
posté 04/02/2018 à 18:29
Message #12


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Bonsoir Dominique,

Merci de votre réponse !

Je suis tombé dans le piège des 10 ans de décalage dans l'acte de décès de Guislain que vous aviez pourtant mentionné ! Je suis entièrement d'accord avec votre analyse ! Merci encore !
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gquemener
posté 04/02/2018 à 18:51
Message #13


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Bonsoir,

Guislain THUILLIER épouse
- en premières noces Rose CAUDRON --> Pierre Antoine THUILLIER
- en secondes noces Marie Marguerite BON --> Jean Baptiste THUILLIER (entre autres)

Pierre Antoine et Jean Baptiste sont tous les deux témoins en tant que fils, à son inhumation: 02/01/1769 à Bailleulmont
Nous avons bien affaire au même Guislain THUILLIER (xCAUDRON xxBON)

Si la démonstration par la dispense de consanguinité n'est pas suffisante pour convaincre que Guislain THUILLIER est bien frère de Madeleine THUILLIER, fille de Jean THUILLIEZ x Jeanne GUILLAIN, j'ai un parrainage;

Maximilien THUILLIER est parrain de Jeanne Françoise THUILLIER, le 09/12/1728 à Bailleulmont
Ce Maximilien n'est autre que le premier mari de ladite Marie Madeleine THUILLIER;
Contrat de mariage 3 février 1719 - CD1-DSCN 8880/8881
Comparurent en leur personne Maximilien DELEPORTE garde de bois demeurant au village de POMMIER, fils à marier de défunt Jean et de Charlotte GARIN, assisté de Martin et Henry DELAPORTE ses frères, de Jean Baptiste LIEVRE son beau père mari et bail de Brigitte DELEPORTE sa sœur et d'Adrien DUPRIEL laboureur demeurant au village de Berle son cousin d'une part
Jean THUILLIER censier de LA HAYETTE, Jeanne GUISLAIN sa femme et Marie Madeleine TUILLIER leur fille à marier, assistée de Guislain THUILLIER son frère et de Firmin BLERY mari et bail de Jacqueline THUILLLER sa sœur d'autre part

(Notaires de Pas 4E109 - Jean Claude HERENT & Daniel MORAND)


Cordialement
Gilles
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ovanderhacgen
posté 04/02/2018 à 19:09
Message #14


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Bonsoir Dominique,

Un petit complément, Anne THUILLIEZ est décédée le 1er octobre 1765 à Bienvillers-au-Bois à l’âge de 84 ans p319 soit une naissance vers 1681, donc avant le début des BMS de Puchevillers.
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jziemczak
posté 04/02/2018 à 19:11
Message #15


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BOnjour à tous

on retrouve chez BETHENCOURT aussi ce cm ( vérifié, il écrit bien SOUILLART)

573- Contrat de mariage 26 septembre 1722 - 2J11/259v
Robert BAUDRELIQUE marchand demeurant à BIENVILLERS AU BOIS veuf de Marie Jeanne SOUILLART et Nicolas BAUDRELIQUE son fils veuf de Marie Louise FINET y demeurant assisté de Claude BAUDRELIQUE son frère marchand demeurant à COURCELLES LE COMTE, de Antoine COCQUEL maître arpenteur demeurant à Bienvillers son cousin germain à cause de sa femme et de Jean Baptiste BAUDRELIQUE aussi son cousin germain à cause de sa femme y demeurant.
Jean THUILLIER censier de la cense d'AYETTE y demeurant, Jeanne GUILAIN sa femme et Anne THUILLIER leur fille à marier.

JOseph
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jziemczak
posté 04/02/2018 à 19:15
Message #16


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re

une garniture

Sous-bail ? 1719 - 4E18/292 f°129r ( me Manessier)
Jean THUILLIER, censier de la cense de la Hayette paroisse de BAILLEULMONT, accorde en arrière bail à François PLET et Jean COUVREUR tous deux censiers de la cense de Rosignol, toute la cense et marché dudit Ayette que ledit THUILIER tient à ferme de demoiselle de MELUN

JH
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ovanderhacgen
posté 04/02/2018 à 19:24
Message #17


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Merci Gilles, je suis personnellement convaincu !

Merci Joseph, pour le contrat ! La mention SOUILLART est par ailleurs très intéressante !
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jziemczak
posté 04/02/2018 à 19:29
Message #18


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BOnsoir

de Me HENRY, ad 62

33 - Contrat de mariage 25 janvier 1727 - 4e22/195 - folio 84
Guislain THUILLIER, censier demeurant en la cense de AYETTE, veuf de Marie Rose CAUDRON paroisse de Saint Martin, assisté de Maximilien DELEPORTE marchand cabaretier demeurant à POMMIER
- Philippe LEBON laboureur et fermier du seigneur comte d’Ayette demeurant à DOUCHY et Marie Marguerite LEBON sa fille à marier retenue de feue Marie Barbe VOYEZ sa première épouse, assistée de Marie Gérardine GUILLON sa belle mère.

Joseph
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jvasseur
posté 04/02/2018 à 19:53
Message #19


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Bonjour,


En ce qui concerne l'épouse de Robert BAUDERLIQUE, il s'agit effectivement de Marie Jeanne SOUILLART qui nous vient de Ficheux.
Citation
"1252 - Contrat de mariage 31 décembre 1681 - 2J9/350v
Robert BAUDERLIQUE fils à marier de feu Pierre laboureur demeurant à Bienvillers au Bois et de Anne DECOING, assisté de Jude LEFEBVRE son père-grand, de Pierre DESCAMPS époux de Guilaine BAUDERLIQUE greffier de Bienvillers, de Thomas VASSEUR son cousin
Barbe LELOUTRE veuve de Jacques SOUILLART laboureur demeurant à Ficheux et Marie Jeanne SOUILLART sa fille à marier, assistée de Claude SOUILLART son père-grand, de Charles SOUILLART son frère, de Philippe SOUILLART son oncle, de Pasquier DUBOIS époux de Guilaine SOUILLART sa tante"

Joël
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jziemczak
posté 04/02/2018 à 19:56
Message #20


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Bonsoir

une avancée provenant de mes achats d'où résumé


Cm 031719 ( J.C.HERENT, D. MORAND)
Maximilien DELEORTE dmt à Pommier
- Jean THUILLIER censier de la Hayette, Jeanne GUILAIN sa femme et M. Mad. Leur f. à m. ass. de Guilain THUILLIER son frère, de Firmin BLERY x Jacqueline THUILLIER sa sœur

Joseph
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