(Le) CARON x LESSELINE ?, région de Licques, Rebergues Options

[gmagniez]

Bonjour à tous,

Je recherche l'identité et toute information d'un couple au patronyme (Le) CARON ayant vécu à Licques et/ou ses environs entre 1550 et 1650 et dont je suppose que l'épouse aurait été Barbe LESSELINE.

Ils ont eu au moins deux enfants :
1.1 - Jeanne mariée vers 1600 avec Josse de HAMY dont :
1.1.1 -- Pierre né le 19/06/1617 à Licques (vue 82 du film 5MIR506/1 des AD), marié avec Barbe COLBRANT vers 1646.
1.2 - Antoine marié vers 1600 avec Martine (Le) BRAURE dont :
1.2.1 -- Marguerite mariée avec Pierre LEMAIRE après CM (Flahaut - Ardres) du 17/06/1625.
1.2.2 -- Anthoine, "Escuyer, seigneur du Cloye de Licques", marié avec Michelle HELBERT/du SOMMERARD.
1.2.3 -- Anthoinette née le 24/07/1600 à Licques (vue 52 du film des AD), mariée après CM (Flahaut - Ardres) du 07/03/1627.

L'épouse à confirmer a aussi eu d'une autre union, Jeanne BÉRANGER mariée avec Valentin COLBRANT le 15/08/1605 à Licques (vue 73 du film des AD), après CM du 02/08/1605 (notaire de Guines - cf Rodières Ix B 26).

Jean MOUTON et son épouse Anthoinette BERTRAND, lui fils de Jehan et de Barbe LESSELINE, sont cités "cousins germains" de Marguerite CARON (épse LEMAIRE). Jean MOUTON est aussi présent et témoin aux mariages d'Anthoinette CARON et de Jeanne BÉRANGER.

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Il est intéressant de se reporter aux discussions ici et ici.
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A ma connaissance une affirmation et une interrogation ont été émises :

1. Selon l'Annuaire de la noblesse de France de 1878 accessible sur Gallica, en pages 202 & 203, Antoine LE CARON époux de Michelle HELBERT/du SOMMERARD est dit fils de Nicolas et Suzanne d'ARAINE et par ce fait fils de Raoul LE CARON de FLEURY et d'Antoinette HÉNAULT.
Cette filiation me semble fantaisiste eu égard aux ascendances claires énoncées dans les deux CM FLAHAUT précités et aux indications précisées dans les œuvres de BIGNON en reconnaissance de noblesse de la famille de MONCHY. Dans un CM du 04/05/1648 et l'acte de mariage correspondant à Henneveux de Jean de MONCHY et Suzanne LE CARON, fille de feu Anthoine et de Michelle HELBERT/du SOMMERARD, la dite Suzanne est clairement actée nièce de Pierre LEMAIRE et de Marguerite CARON.

2. Dans le présent forum, en 2020, Olivier DAVID s'interroge sur une possible filiation par le biais de Jeanne DU WICQUET, mère d'Antoinette BERTRAND, cousine germaine de Marguerite CARON, laquelle Jeanne s'était remariée avec Jean LE CARON, fils de Nicolas et Suzanne DESGARDINS. Ce serait un cousinage par alliance.
Cette possibilité ne m'apparait pas très probable et les actes connus dont notamment les testaments de Nicolas LE CARON et de Suzanne DESGARDINS ne font jamais référence à un éventuel autre fils prénommé Antoine.

J'ai provisoirement suspendu mes recherches concernant l'époux et je me suis concentré sur l'épouse. Je suis arrivé à la forte probabilité qu'il s'agit de Barbe LESSELINE, épouse en premières noces de Jehan MOUTON.
Cela repose sur les conditions initiales que :
i) Jean MOUTON (épx BERTRAND) soit lui aussi "frère utérin" de Marguerite, Jeanne et Antoine CARON d'une part et de Jeanne BÉRANGER, alors issue d'une ultime alliance de Barbe.
Nous savons ici que les transcriptions sont toujours difficiles et je me demande si dans le CM de Guines du 02/08/1605 (COLBRANT x BÉRANGER), il n'aurait pas pu être écrit : " ... Me Jehan MOUTON et Anthoine CARON, frères du côté maternel de lad. BÉRENGER ...".
ii) Barbe LESSELINE soit effectivement veuve de Jehan MOUTON bien avant 1598, année indiquée par Louis de La GORGUE ROSNY. En effet d'autres sources donnent Jehan MOUTON décédé en 1622 à Boulogne, sur la base d'un acte existant (vue 315 du film 5MIR160/9 des AD) mais dont la lecture ne me semble pas convaincante. Je pense évident qu'il s'agit ici du décès de son frère Guillaume alors maire de Boulogne-sur-mer - Il l'est encore en mars 1622, ne l'est plus en décembre de la même année et son épouse est déclarée veuve en janvier 1624 (cf Livre Verd par Mesdames CLAUZEL et FOURNET et Monsieur FOURNET). La dernière trace actée qui m'est connue de Jehan MOUTON date de 1577.


Le contenu d'éventuels CM établis après 1597 de deux des fils de Barbe LESSELINE pourraient nous éclairer :
- celui de Jean MOUTON et d'Anthoinette BERTRAND (17/02/1600 ?).
- celui de Blaise MOUTON et de Marie DU WICQUET (28/06/1600 ?).

Je vous remercie de votre attention et des remarques et données complémentaires que vous pourriez fournir.

Bien cordialement
Geo

[ffoucart]

Bonjour,

Jean MOUTON père de Jean, Blaise et Guillaume, était en vie en 1573 (T au cm de son neveu Jean DE LA BOULLOYE x Catherine DE NEUVERUE).

On trouve en 1577 à Samer le cm de Jacques LOZENGUIER et d’Antoinette MOUTON fille de Jean et de Barbe LESSELINE (à voir, je ne l’ai pas vu).

Ce qui rend les choses un peu compliquées pour de multiples mariages de Barbe.

Bien cordialement,

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 08/08/2021 à 10:02.

[gmagniez]

Bonjour à tous, Bonjour François,
La consultation de récents documents mis en ligne sur geneanet par Olivier DENQUIN et Sylvie GOUBEL que je remercie, m'a amené à réaliser une revue de données au sujet du couple LEMAIRE x CARON.
Ce faisant et constatant que plusieurs généalogistes sur geneanet avaient adopté comme sûre l'hypothèse que j'avais soumise, je me sens aujourd'hui obligé de vous faire part de mes dernières analyses.

Sur la base de nouveaux documents, il est certain que Barbe LESSELINE ne peut être l'ascendante recherchée ici.
- Jehan MOUTON était encore en vie en ... 1592. La dernière trace qui m'est (apparemment) connue date en effet d'une transaction du 03/12/1592 qui le concerne (Bavière -cote 162 p 218 vue 71 du registre geneanet - 1-er acte); le 31/05/1594, date du CM de sa petite fille Françoise LOZENGUIER, il n'est pas cité accompagnant son épouse Barbe LESSELINE. Ces dates sont incompatibles avec deux unions distinctes et la naissance de trois enfants vers 1580/1585
- Olivier ROUSSEL "cosmocat" sur geneanet a mis en ligne la copie scannée du CM Flahaut du 17/06/1625 du couple Pierre LEMAIRE x Marguerite CARON. Ma compréhension de l'acte me fait lire ceci : " ... Marguerite Caron leur fille, assistée de Valentin Colbran mary et bail de Jehanne Bellanger tante d'icelle Caron, Josse De Hamye mary et bail de Jehanne Caron tante de mesme, Jehan, Thomas et Charles Braure ses oncles maternels , Jacques Dubreult ... ... ... ... Jehanne Braure , Jean Mouton Sr de Longueville et dlle Antoinette Bertrand sa femme cousine issue de germain du dit costé (?), Louis Disques Ecuyer Sr du Manoir et D-elle Barbe Mouton sa femme cousine d'icelle Caron ". Autrement dit c'est Antoinette BERTRAND qui est cousine de Marguerite CARON et en cela : d'une part "issue de germain" et d'autre part du côté de la mère Martine BRAURE.

Je soumettrai mon essai de transcription de ce CM dans le sujet "LEMAIRE x CARON" ouvert en 2020. Quand au présent sujet peut-être peut-il être maintenu avec un nouveau titre ?


Bien cordialement

[ffoucart]

Bonjour,

Dans leur testament, Jean MOUTON, seigneur de Longueville, et Antoinette BERTRAND, cette dernière prévoit une substitution en faveur des enfants de sa soeur utérine, Suzanne CARON, qui sont au nombre de huit, ainsi qu'aux enfants d'Antoinette CARON, aussi sa soeur utérine, au nombre de trois (Insinuations de Boulonnais, relevé BAVIERE, 8227)

https://www.geneanet.org/registres/view/2090115/167

Bien cordialement,