baptèmes 19° (enfants naturels), registres BMS au 19ème siècle Options

[xgavat]

Bonsoir,
Et bravo Isabelle !
C'est la preuve qu'il ne faut jamais négliger les registres paroissiaux catholiques de cette période.
Ils peuvent parfois servir pour avoir le nom du père d'un enfant qui est souvent exigé par le curé pour le baptême.
Bonne soirée
Didier

pour Didier BOUCQUET et d'autres généalogistes professionnels:

Ca veut dire que des enfants nés naturels au 19°, on peut espérer retrouver par l'acte de baptème le nom du père quand même ?
ou j'ai mal compris ?

si cela ne vous dérange pas, j'aimerai que vous développiez, car ça m'intéresse mais j'ai peur d'avoir mal compris.

merci, bonne journée
à+
Xav


titre modifié - bcrepel

Ce message a été modifié par bcrepel - 12/05/2006 à 10:36.

[dbouquet]

Bonsoir,

En effet, c'est un petit truc à ne pas négliger mais si ce n'est pas la panacée.

On peut parfois avoir la chance d'avoir le nom du père mentionné dans un acte de baptême car le curé l'exigeait pour baptiser (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Cela ne marche pas à tous les coups, mais cela vaut la peine de vérifier quand on trouve ces fameux registres paroissiaux du 19ème !

Didier

[cdubreucq]

bonsoir didier

juste une question un peu naïve : ces registres paroissiaux du 19ème où peut -on les consulter ??

bonne soirèe
catherine

[rlesage]

Bonsoir,

Ces registres peuvent encore se trouver dans les paroisses, mais bien souvent ils ont été déposés aux Archives diocésaines ou éventuellement départementales, comme c'est le cas dans le Pas-de-Calais.
En ce qui concerne la question de fond pour ce qui est de la recherche ardente de paternité menée par les curés, c'était pour éviter d'éventuels cas d'inceste par la suite (mariages entre cousins, etc..). Sous l'Ancien régime, il en était déjà ainsi, mais on remarque quand même, à la lecture des actes de baptême, que dans la plupart des cas, le père de l'enfant naturel reste ignoré.

Cordialement

[iblin]

Bonsoir à tous


A titre anecdotique, j'ai même vu un acte de baptême où il était indiqué que les membres du conseil avait refusé qu"on indique le nom du père..................cela laisse libre cours à l'imagination.................


Bien cordialement


Isabelle

[cdubreucq]

merci de vos réponses ....cela me laisse une petite lumière pour mon ascendance paternelle:
mon père est né en 1915 à paris de père inconnu puet être un jour je trouverai la trace...il est frustrant de ne rien savoir


catherine

[ncanonne]

merci de vos réponses ....cela me laisse une petite lumière pour mon ascendance paternelle:
mon père est né en 1915 à paris de père inconnu puet être un jour je trouverai la trace...il est frustrant de ne rien savoir


catherine

Bonjour Catherine
Oh vous savez, il ne faut pas confondre arbre généalogique et origine génétique !
Il y a des tas de gens pour qui les actes officiels sont, tout simplement, mensongers : grossesses de filles déclarées sous le nom de la mère, premiers-nés légitimés par un mariage un peu tardif, adultères, viols, incestes etc.
Les secrets de famille ne sont pas dans les registres.
Mon beau-père a appris son nom 'officiel' ... au service militaire !
cordialement, Noëlle Lisiecki

[xgavat]

Bonjour Catherine
Oh vous savez, il ne faut pas confondre arbre généalogique et origine génétique !
Il y a des tas de gens pour qui les actes officiels sont, tout simplement, mensongers : grossesses de filles déclarées sous le nom de la mère, premiers-nés légitimés par un mariage un peu tardif, adultères, viols, incestes etc.
Les secrets de famille ne sont pas dans les registres.
Mon beau-père a appris son nom 'officiel' ... au service militaire !
cordialement, Noëlle Lisiecki

A partir du moment où l'enfant est reconnu par ses parents, c'est qu'il est le père, non ?

le souci se pose pour moi pour une ancêtre née de père inconnu et jamais reconnue en 1831 sur Fleurbaix.

pour le Pas-de-Calais, ces registres de baptèmes sont aux Archives de Dainville ?

MERCI
A+
Xav

[iblin]

Bonjour Xavier

Oui, ces registres sont aux archives de Dainville, quand ils ne sont plus dans les communes.

bien cordialement


Isabelle

[bcrepel]

Bonjour Catherine
Oh vous savez, il ne faut pas confondre arbre généalogique et origine génétique !
Il y a des tas de gens pour qui les actes officiels sont, tout simplement, mensongers : grossesses de filles déclarées sous le nom de la mère, premiers-nés légitimés par un mariage un peu tardif, adultères, viols, incestes etc.
Les secrets de famille ne sont pas dans les registres.
Mon beau-père a appris son nom 'officiel' ... au service militaire !
cordialement, Noëlle Lisiecki

à partir du moment où l'enfant est reconnu, rien ne peut prouver qu'il n'est pas le père (ni le contraire) !

par contre des explications peuvent parfois être avancées sur le fait qu'un enfant ne soit reconnu que quelques années plus tard, et légitimé par un mariage

- les parents de l'un des mariants se sont opposés au mariage (et dans ce cas, il faut attendre la majorité ou le décès des parents pour se marier et reconnaitre les enfants illégitime)
- le service militaire

N'oublions pas non plus qu'à l'époque, la contraception n'existait pas

et nos ancêtres étaient loin d'être aussi prudes que nous voulons bien le penser

Rufine HENNEBELLE (née en 1791 à La Bassée) aura entre 1815 et 1832, 9 enfants tous nés naturels.
Elle meurt célibataire, et aucun enfant ne sera légitimé ou reconnu !

d'autres explications peuvent être trouvées pour comprendre ce phénomène d'enfants naturels au 19ème siècle.

[cdubreucq]

bonjour

je ne pense pas confondre génétique et généalogie ,et je suis tout à fait d'accord avec vous sur le fait que certains actes "officiels" sont bien mensongers .....j'espère simplement avoir une vue , peut être, un peu plus réelle sur cette grand mère que j'ai peu connu
amicalement
catherine

[dbouquet]

Bonsoir,

Petite anecdote amusante.

Quand j'étais à Marseille j'ai effectué une recherche dans l'Etat Civil marseillais dans les années 1840, ceci pour un ami.

J'ai trouvé un acte de naissance où la fille était dite : " de mère inconnue" (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif)

Après rapide réflexion, en usant de logique, je me suis dit qu'il s'agissait sûrement d'un moyen de donner à la naissance le nom du père biologique et d'éviter... le déshonneur.

J'ai donc cherché un mariage du père en aval de la naissance et en effet je l'ai trouvé quelques semaines plus tard. J'ai donc trouvé la mère (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Cela prouve qu'il y a parfois des surprises.

Comme je suis pris de plume ce soir, voici une autre anecdote familiale qui me touche de très près.

Ma grand-mère maternelle est la seule à être née sous son patronyme. Pourquoi utilise-je "seule" alors qu'elle avait un frère et une soeur germains ?

Il se trouve que mon arrière-grand-mère qui était femme de mineur mariée en premières noces avec 5 ou 6 enfants s'est retrouvée complètement seule quand son mari est parti vers 1901 aux USA abandonnant tout ce beau monde.

Mon arrière-grand-père qui était divorcé (semble-t-il sans enfant) s'est mis en ménage avec elle et deux enfants sont nés d'eux, les fameux frère et soeur de ma GMR. Ces enfants ont été déclaré SOUS LE NOM du premier mari de mon AGMR qui n'avait pas encore obtenu le divorce. Après celui-ci ma GMR est née.

J'ai donc des cousins qui pensent descendre d'un homme qui n'était pas leur père !!! J'ai intérêt à écrire tout cela pour la postérité car nulle part c'est écrit dans les registres.

Bonne soirée

Didier

[bcrepel]

Bonsoir,
Petite anecdote amusante.

pour aller dans le sens du témoignage de Didier (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

En 2003 (et alors que je fais de la généalogie depuis 1987 !), je débloquais une branche d'un coup comme ca ! c'est dire que les enfants naturels, parfois, on peut les remonter... suffit parfois d'interroger les "anciens" qui parfois cachent des choses bien enfouies dans leurs mémoires.

ci dessous mon message de 2003

Dimanche 3, Mars 2002 23:45
Objet : [div] allez voir vos anciens bertrand_crepel
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Bonsoir à toutes et à tous,

Un message pour vous dire que "ben pas grand chose..." sauf que
parfois on bute parfois très très longtemps sur quelque chose, et puis
un jour, tout se révèle...

Mon arrière-arrière grand père Louis-Edouard est né en 1874 d'une
fille-mère agée de 18 ans. Sa mère décède 6 mois plus tard, à l'age de
19 ans, célibataire...
Mon arrière-arrière grand père Louis-Edouard est alors placé à
l'orphelinat, se marie en 1898 et meurt en 1948 à 74 ans, et sur tous
les documents officiels, il est fils naturel de Marie Jeanne.
Voila pour la partie état-civil...

Je n'ai pas connu mon arr-arr-grand père, né en 1874 et mort en 1948,
vous vous doutez bien ! et ma maman non plus (ma mère est née 1948)...
Je n'ai pas connu mon grand-père, mort jeune, ni mes arrières
grand-parents...
Bref, de ce côté là de ma famille, j'ai pas connu grand monde.

Aujourd'hui 3 mars 2002, je suis allé rendre visite à ma grand-tante
Marie-Louise, bientôt 80 ans, la soeur de mon grand-père maternel (la
petite fille de Louis-Edouard) avec portable sous le bras, pour lui
montrer quelques photos scannées sur mon PC, et lui montrer un peu
fièrement (un peu trop) mes 2008 sosas sur 24 générations...

Elle fut très étonnée de ne pas voir mentionné le père de son
grand-père Louis-Edouard. Ma grand tante Marie-Louise a bien connu son
grand-père Louis-Edouard, et ses deux soeurs quand elle était jeune...

"Ses deux soeurs ????? ai-je dit, totalement interloqué ???
Mais il n'a pas pu avoir deux soeurs, sa mère est fille-mère, a eu
Louis Edouard a 18ans, et est morte 6 mois plus tard. elle est morte
célibataire, et Louis Edouard a été placé à l'orphelinat très tôt. Nul
part, je trouve mention de frères, de soeurs, etc..."

"Mais si ! me répond elle, et m'explique alors que mon arr-arr-grand
père, né naturel avait forcément un père (jusque là, m'en serai douté,
me direz-vous).
Que se père a eu deux autres enfants (deux filles) légitime avec une
autre dame. Ma grand-tante n'a pas connu ce mystérieux homme, elle est
trop jeune pour l'avoir connu, mais me raconte que ses deux filles se
se mariées avec l'une avec un certain Loison, et l'autre fille avec un
certain Dutoit...
Que la fameuse soeur (qui est en fait une demi-soeur) mariée avec un
Loison a eu trois enfants: Achille, Alfred et Marie Blanche...

Et même que, et... même que, rajoute ma grand tante, que Marie Blanche
est du même age que mémère (traduire la fille de Louis Edouard, donc
la mère de ma grand tante, ou si vous préférez mon arrière grand
mère... ça va, vous suivez...??)

Mon arrière grand mère est née le 31 décembre 1903 (et est morte en
1976), donc facile à calculer pour moi, sur ce coup là...

Et ma grand tante Marie-Louise de rajouter, "ben vins, min t'chio, on
va kère a'l cim'tière, j'va t'montrer d'où qu'ché qu'Marie Blanche
elle est interrée, ch'é l'cousine à m' mère" (donc mon arr-grand mère)
(ben voui, je ne vous ai pas dit, mais ma grand tante Marie Louise,
elle parle surtout le patois, y'a des moments, j'ai du mal à
suivre...)

Nous voici donc parti au cimetière de La Bassée à 4 heures de l'après
midi... Papier et crayon en main, je note toutes les infos, arpentant
les allées du cimetière de La Bassée.
Et me voila ce soir avec la possibilité de remettre un nom sur le père
de mon arr-arr- grand père ! Pour l'instant je ne sais pas comment il
s'appelle, mais je peux vous certifier que cette semaine aux AD de
Lille, je vais chercher, enfin une piste sérieuse sur une branche de
ma généalogie que je croyais condamnée à ne pas exister...

Jusqu'à ce matin, je savais que Louis-Edouard, mon arr arr grand père
était fils naturel de Marie Jeanne.

Aujourd'hui (ce soir) je sais que mon arrière arrière arrière grand
père (père de Louis Edouard) est le père une dame mariée avec un
Loison, lesquels ont eu Achille, Alfred et Marie Blanche (Marie
Blanche est née en 1903, et est décédée en 1963 (d'après la tombe au
cimetière)...

Une nouvelle branche de ma généalogie va peut être se révéler... Je
n'ai plus qu'à mettre la machine "archives départementales,
dénombrement de 1906 ou je devrai trouver tout ce joli petit monde au
début du 20ème siècle, etc...)" en route

Bref, aujourd'hui fut peut-être un dimanche comme les autres pour
nombreux d'entre vous, mais pour moi, il m'a donné enfin une piste
sérieuse pour retrouver même pas un nom... mais quelques indices
seulement (mais ô combien précieux !) pour débloquer une branche sur
laquelle je suis bloqué depuis le début de mes recherches commencées
en 1987 (14 années maintenant)...

Si j'avais su, je serai allé voir ma grand tante Marie-Louise bien
avant avec la généalogie sous le bras ! :-)

Allez interroger les anciens, je ne sais si tous ont des vieux secrets
bien enfouis dans leurs mémoires, mais en tout cas, ce qui m'est
arrivé aujourd'hui, je le souhaite à tous ceux qui sont patients et
qui mènent des recherches depuis des années, des décennies et qui
bloquent sur un ancêtre dès la fin du 19ème siècle comme ce fut mon
cas.

Aujourd'hui, j'ai appris plein de chose, j'ai pu récupérer de très
vieilles photos que je vais pouvoir passer au scan, des mortuaires, et
aussi plein de petites anecdotes sur mes arrières grands parents (mon
arrière grand père communiste et CGTiste très fervent, et mon arrière
grand mère très chrétienne, etc...)

Allez voir vos anciens, ils sont une mine d'infos que parfois on ne
soupçonne même pas...

Il y a 11 ans, au décès de ma grand mère paternelle (aucun lien avec
l'histoire ci dessus) j'ai retrouvé dans une deux boites en fer toute
la correspondance de mon arrière grand père Augustin Crépel avec sa
femme Julia entre 1914 et 1919, mon arrière grand père ayant été en
poste pendant 5 ans entre 1914 et 1919 au Maroc, à Mazagan. Près de
300 lettres et cartes postales...
Alors fouillez aussi les greniers... des anciens ! :-)

Désolé pour ce message un peu HS, et qui n'aidera personne à part
moi...

pour en revenir à l'histoire du début, j'ai appris aujourd'hui que mes
arr-arr-grands parents avaient évacué pendant la guerre 1914-1918 en
Haute-Garonne, dans un lieu appelé phonétiquement
"Lalmezan"...(écriture phonétique du lieu car souvenir très enfoui de
ma grand tante). Si quelqu'un arrive à me le situer, je le remercie
d'avance, je n'ai pas trouvé ce lieu qui devrait se trouver près de
Toulouse, sur une carte.
Un fils de mes arr arr grand parents y serait mort en 1918 à l'age de
16-17 ans, écrasé par une batteuse.

Bonnes recherches, à bientôt,

Ma grand-tante Marie-Louise est depuis décédée (le 1er décembre 2003)

cette branche (très grosse branche) généalogique, je lui dois...
j'ai pu remonter très loin cette branche...

Interrogez vos anciens...

[ncanonne]

Bonjour
Quelle chance vous avez eue de rencontrer une ancienne qui savait !
Mon mari n'aura jamais d'arbre du côté paternel, c'est une anecdote pas du tout amusante : une gamine mineure qui arrive de Pologne en 1929 pour travailler dans l'agriculture en Normandie (un autre aspect du bagne) et qui est enceinte. Pour lui éviter le damnation éternelle, un jeune compatriote (17 ans) reconnait l'enfant. puis disparait. La jeune maman épouse un immigré russe et a 3 filles, les 4 enfants portent le nom du papa russe. La mère meurt très jeune et le père se débrouille pour élever la petite famille. Bien sûr il aurait pu adopter l'enfant, mais des papiers à remplir en français ! C'est bien dommage car il avait le même nom qu'un très célèbre joueur d'échecs.
Au service militaire, le jeune homme découvre son identité, je vous laisse imaginer le choc.
La grand-tante Stanislawa interrogée savait seulement que le jeune garçon ne pouvait en aucun cas être le père. Mystère complet, branche morte.
Cordialement
Noëlle Lisiecki Canonne