CAPPLIER, Nempont-Saint-Firmin Options

[brvasseur]

Bonsoir à tous.

Je recherche l'ascendance de Anne Antoinette CAPPLIER,épouse de François BILBOCQ ,décédée à 24 ans le 25.02.1692 à Nempont-Saint-Firmin,ainsi que son mariage dont je n'ai pas trouvé trace à Nempont.
J'ai trouvé sur Nempont un couple qui pourrait être ses parents mais je ne peux pas en avoir la preuve :
Il s'agit de Valéry CAPLIEZ x ca 1667 Charlotte MORIN .

L'un de vous pourrait-il confirmer cette ascendance ?

Bonne fin de soirée.

[ldchivet]

Bonjour à tous,
Bonjour Bruno,

En tenant compte des éléments suivants :

- La présence de Pierre CAPPLIER,frère au décès d'Anne Antoinette.

- La présence de François,Jean et Quentin CAPPLIER,frères, au décès de Pierre,le 30/11/1704,à Nempont-St-Firmin.

- La présence de Valéry CAPPLIER au mariage de Jean CAPPLIER avec Françoise BOUCHER,le 9/7/1701,à Nempont-St-Firmin.

comme ascendance probable : Valéry CAPLIER x Charlotte MORIN

Et,le mariage possible et invérifiable entre 1687 et 1692,à Nempont-St-Firmin,de François BILBOCQ avec Anne Antoinette CAPPLIER ....

Amicalement, Louis-Denis.

[brvasseur]

Bonjour Louis-Denis,

Une nouvelle fois merci pour ces renseignements si précieux!
Je ne connaissais pas l'existence de ces nombreux frères CAPPLIER,exception faire de Pierre présent au décès de sa sœur.
L'ascendance est donc quasiment certaine.
Par contre l'absence d'actes entre 1687 et 1692 à Nempont rend en effet impossible la recherche du mariage de mes sosa 540-541,BILBOCQ-CAPPLIER .

Bonne journée.

[cvandamme]

Bonjour à tous,

- La présence de François,Jean et Quentin CAPPLIER,frères, au décès de Pierre,le 30/11/1704,à Nempont-St-Firmin.

Je ne suis pas certain de lire que François, Jean et Quentin soient frères. Je n'arrive pas à lire le mot après Quentin. Acte 5 MIR 602/1 p.55 : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...21e9e3a6e3322e3
N'est-ce pas cousin(s) et frère(s) ? Qu'en pensez-vous ?

A noter qu'il y a aussi:
- à Nempont le 29/1/1692, l'acte de décès de Charlotte MORIN épouse de Valery CAPPELIER, en présence de son fils Jean CAPPELIER.
- à Nempont, le 14/7/1693, l'acte de mariage de Jacques CAPELIER, fils de Valery, avec Marguerite FRENELLE.
- à Tigny-Noyelle, le 8/7/1698, l'acte de mariage d'Antoine CAPLIER fils de Valery et Charlotte MORIN avec Anne ROUSSEL : 5 MIR 815/1 vue 33 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...fwsxj25jwzc8j0v

Donc Jacques, Jean et Antoine CAPELIER sont tous trois les fils de Valery.

A noter qu'à cette époque, en 1704, il y a 2 Jean CAPLIER à Nempont :
- Jean1 CAPLIER décédé à Nempont le 18/5/1735 à l'âge de 52 ans
- Jean2 CAPLIER décédé le 7/8/1720, témoin Jacques CAPELIER

Jean2 CAPLIER s'est vraisemblablement marié le 5/7/1701 à Nempont avec Françoise BOUCHER d'où Jean3 CAPLIER né le 29/6/1715 avec pour parrain Jean CAPLIER le jeune. Probablement, le parrain est notre Jean1 CAPLIER.

Jean2 est probablement celui qui est le fils de Valery.

La question est de savoir aussi si Pierre est bien le frère de Jean et de quel Jean. En l'absence d'autres éléments, je resterais donc prudent sur l'ascendance de Anne Antoinette CAPLIER x François BILBOCQ.

Cordialement,

Christophe

[vlecuyer]

Bonsoir Christophe,

le mot après Quentin

je lis "enfants et frère" : possible ?

- La présence de François,Jean et Quentin CAPPLIER,frères, au décès de Pierre,le 30/11/1704,à Nempont-St-Firmin

...ou comment tirer des conclusions fausses de la lecture approximative d'un acte isolé, en dépit de la présence avérée d'homonymes :

A noter qu'à cette époque, en 1704, il y a 2 Jean CAPLIER à Nempont :
- Jean1 CAPLIER décédé à Nempont le 18/5/1735 à l'âge de 52 ans
- Jean2 CAPLIER décédé le 7/8/1720, témoin Jacques CAPELIER

...que seule peut déceler une étude complète et approfondie de la famille élargie, allant bien au-delà de la seule lecture de quelques actes hors de leur contexte, et qui devrait évidemment précéder tout exposé d'hypothèses non étayées :

comme ascendance probable

Tout le monde peut se tromper en lisant un acte, d'où une nécessaire prudence au moment d'en tirer des conclusions (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

Amicalement,

[brvasseur]

Bonsoir Christophe et Vincent,

Je m'aperçois que c'est peut-être un peu plus complexe que ça en avait l'air .....
Je laisse aux érudits et experts que vous êtes le soin de démêler cet écheveau. (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)
ps :je lis "enfant(s?)" moi aussi.

Bonne fin de soirée.

[cvandamme]

le mot après Quentin

je lis "enfants et frère" : possible ?

Bonsoir à tous,

Oui, merci Vincent, je crois aussi qu'il s'agit d'enfant (avec ou sans s ?).
Un autre acte nous donne un éclairage supplémentaire (il ne se trouve pas dans mes relevés... la page n'a pas été relevée (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) ) :
- décès de François CAPLIER le 15/12/1710 à Nempont St Firmin, à l'âge de 23 ans (donc né vers 1687 avant les registre). Sont présents à l'enterrement Jean CAPPLIER son frère et Jean CAPPLIER son cousin. A mon avis, il s'agit de Jean1 (le jeune) et Jean2. 5MIR 602/1 p.91 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...f991e17ec428a4b

A noter aussi le mariage d'Antoine BILBOCQ (fils de François et Anne Antoinette CAPPLIER) et Catherine MORIN le 1/6/1717 à Roussent. Parmi les témoins, Jean, Jacques et Antoine CAPPLIER cousins de l'époux.

On pourrait reconstituer la famille suivante :
- Jean1 le jeune (o vers 1683, + 18/5/1735 Nempont), François (o vers 1687) et Pierre (o 17/4/1692 Nempont) sont fils de Pierre CAPLIER (+ 20/11/1704) et Anne BREFORT (o vers 1662, + 10/8/1732 Nempont)
- Jean2 (+ 7/8/1720), Jacques (x FRENELLE), Antoine (x ROUSSEL) sont fils de Valery CAPLIER et Charlotte MORIN (en tout cas Jean2 et Antoine)
- Pierre, Valery et Quentin CAPLIER seraient frères. Anne Antoinette seraient leur soeur.

Aucune idée de ce qu'est devenu Quentin CAPLIER.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement,

Christophe Vandamme

Ce message a été modifié par cvandamme - 21/09/2018 à 23:09.

[ldchivet]

Bonsoir à tous,

Deux Jean CAPPLIER ont effectivement vécu à Nempont-St-Firmin,l'un frère de François CAPPLIER ( + 25/12/1710,âgé de 25 ans ) et l'autre,cousin-germain de François.

D'après l'acte de décès de François CAPPLIER,en 1710 ; archives de Nempont-St-Firmin ; vue 93 , à droite.

Amicalement, louis-Denis.

[cvandamme]

Deux Jean CAPPLIER ont effectivement vécu à Nempont-St-Firmin,l'un frère de François CAPPLIER ( + 25/12/1710,âgé de 25 ans ) et l'autre,cousin-germain de François.

D'après l'acte de décès de François CAPPLIER,en 1710 ; archives de Nempont-St-Firmin ; vue 93 , à droite.

Nous sommes d'accord !

[vlecuyer]

Bonjour Christophe,

Oui, merci Vincent, je crois aussi qu'il s'agit d'enfant (avec ou sans s ?)

avec (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
La lettre finale  S6.gif ( 1,73 Ko ) Nombre de téléchargements: 0
est exactement la même qu'à la fin du mot  S5.gif ( 1,95 Ko ) Nombre de téléchargements: 0
juste au-dessus, donc un "s", que l'on ne retrouve pas à la fin du mot suivant.
Donc pour moi "enfants" au pluriel et "frère" au singulier.

S'ils sont listés dans l'ordre, ce qui n'est absolument pas certain :
. Jean et François CAPPLIER, enfants du défunt
. Quentin CAPPLIER, frère du défunt.
Par contre,

Je ne connaissais pas l'existence de ces nombreux frères CAPPLIER,exception faire de Pierre présent au décès de sa sœur.

...et pour cause : il ne sont pas frères !

Une nouvelle fois merci pour ces renseignements si précieux!

...mais en partie faux (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

Amicalement,

[ldchivet]

Bonjour Christophe,

Je viens de revoir l'acte de mariage d'Antoine BIBLOC avec Catherine MORIN,le 2/6/1717,à Roussent,

dans lequel sont cités comme témoins : Jean,Jacque et Antoine CAPPLIER,cousins de la mariée ..... ; Pierre n'est pas cité car + en 1704.

Avec Antoine BIBLOC,fils de François x + Anne Antoinette CAPPLIER,fille de Valéry x Charlotte MORIN.

Et,François CAPPLIER ( ° vers 1687 ) est probablement un fils de Pierre .

Amicalement, Louis-Denis.

Ce message a été modifié par ldchivet - 22/09/2018 à 17:10.

[cvandamme]

Bonjour Louis-Denis, bonjour à tous,

Je viens de revoir l'acte de mariage d'Antoine BIBLOC avec Françoise MORIN,le 2/6/1717,à Roussent,
dans lequel sont cités comme témoins : Jean,Jacque et Antoine CAPPLIER,cousins du marié ..... ; Pierre n'est pas cité car + en 1704.

Excellente idée. C'est ce que je viens aussi de faire et finalement, c'est plus compliqué que prévu.Voir 5 MIR 723/1 p.148 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...95e7296beadbe05
Permettez-moi d'apporter quelques corrections à votre lecture :
- il ne s'agit pas de Françoise MORIN mais Catherine MORIN
- Jean, Jacques et Antoine CAPPLIER sont cousins de la mariée

Donc les 3 CAPPLIER sont cousins non par les CAPPLIER avec l'époux comme je pensais mais par les MORIN avec l'épouse :
xx MORIN a eu au moins 2 enfants :
- Charlotte MORIN née vers 1632, décédée le x 29/1/1692 à Nempont mariée à Valery CAPPLIER dont 3 enfants Jean, Jacques et Antoine CAPPLIER
- François MORIN né vers 1643, décédé le 28/1/1703 à Roussent marié en seconde noces avec Catherine BELLETTE dont Catherine MORIN née le 8/4/1696

Ce qui signifie donc qu'Anne Antoinette CAPPLIER ne peut pas être la fille de Valery car dans ce cas, cela signifierait que les 2 conjoints sont cousins. Il devrait y avoir une dispense de consanguinité dans l'acte. Et on dirait que Jean, Jacques et Antoine CAPPLIER sont non pas cousins de l'épouse mais oncles de l'époux !

Avec Antoine BIBLOC,fils de François x + Anne Antoinette CAPPLIER,fille de Valéry x Charlotte MORIN.

Je pense plutôt qu'Anne Antoinette CAPPLIER est soeur de Valery (pour toutes les raisons qui précèdent).

Amicalement,

Christophe Vandamme

Ce message a été modifié par cvandamme - 22/09/2018 à 16:27.

[brvasseur]

Je viens de revoir l'acte de mariage d'Antoine BIBLOC avec Françoise MORIN,le 2/6/1717,à Roussent,

Bonjour Louis-Denis,bonjour à tous,

J'ai du mal à vous suivre,tous,je me sens un peu perdu.
Le prénom de MORIN c'est bien Catherine,et pas Françoise,n'est-ce-pas?

dans lequel sont cités comme témoins : Jean,Jacque et Antoine CAPPLIER,cousins du marié ..... ;

Moi j'ai compris qu'ils étaient les cousins de la mariée,je me trompe ? "icelle Catherine MORIN assistée de François MORIN son frère de Jacques et Jean BIGOT,de Jean Jacques et Antoine CAPPLIER ses cousins.... "

Bon après-midi.

Ps : bonjour Christophe nos messages se sont croisés,et je m'aperçois que c'est de plus en plus COMPLIQUÉ ...... (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

Ce message a été modifié par brvasseur - 22/09/2018 à 16:53.

[vlecuyer]

Bonjour à tous, en particulier à Louis-Denis,

J'ai du mal à vous suivre,tous,je me sens un peu perdu

...à cause notamment d'une nouvelle transcription très approximative (!) d'un acte, et conséquemment de son interprétation qui oriente vers une fausse piste...

Encore une fois, vraiment tout le monde peut se tromper à la lecture d'un acte, mais s'il s'agit d'en publier une transcription pour apporter des éléments à la construction d'une généalogie, il convient de s'assurer avec grand soin que ladite transcription est correcte. Et l'acte de 1717 à Roussent ne me semble contenir aucune difficulté de lecture particulière.
Des lecteurs moins scrupuleux que Christophe et Bruno (et croyez-moi, il y en a), se basant sur une transcription erronée sans prendre le soin obligatoire de relire l'acte, auront vite fait de tirer des conclusions hâtives et d'en déduire une généalogie fausse.
Et corriger a posteriori une généalogie fausse est toujours compliqué car l'erreur peut ne pas être du tout évidente (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)
Il vaut donc mille fois mieux user voire abuser de prudence a priori.


Pour ma propre info et sans entrer dans des détails qui risqueraient d'être hors-sujet, est-il avéré que le patronyme CAPLIER/CAPPLIER de ce sujet a pu être écrit CAPELIER ? Il y a des CAPILIER/CAPILLIER en Boulonnais, notamment autour de Desvres, mais rien n'indique à ma connaissance un lien avec les familles évoquées ici et assez éloignées géographiquement.

Bon dimanche, sous une grisaille (enfin) de saison à Nancy,

[brvasseur]

Pour ma propre info,est-il avéré que le patronyme CAPLIER/CAPPLIER de ce sujet a pu être écrit CAPELIER ?

Bonjour à tous,bonjour Vincent,

Je l'ai vu écrit CAPELIER par le curé dans l'acte de décès d'Anne Antoinette,mais je ne me souviens pas l'avoir vu écrit ainsi par des membres de cette famille.
(IMG:http://thumbs2.imagebam.com/87/ed/6a/876f81982444954.jpg)

Bon dimanche

[vlecuyer]

Bonjour Bruno,

Je l'ai vu écrit CAPELIER par le curé dans l'acte de décès d'Anne Antoinette,mais je ne me souviens pas l'avoir vu écrit ainsi par des membres de cette famille

merci (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

[jvasseur]

Bonjour à tous,


Juste pour info...
En 1717, la Famille BECQUIN offre une cloche baptisée Marie-Marguerite à l’église de Nempont.
Elle est bénite la même année. Donnant le "La", elle pèse 422kg et mesure 90 cm de haut.
Elle est inscrite aux Monuments Historiques depuis le 20 septembre 1943 et porte le nom de son fondeur, Louis LEGUAY, d’Abbeville.

On retrouve les inscriptions suivantes sur la cloche :

Au cerveau : « ...L’AN 1717 IAY ESTE BENITE PAR Mre IEAN FRANCOIS LECOMTE PRESTE CVRE DE CE LIEV & NOMME MARIE MARGVERITE PAR Mre PHILIPPE BECQVIN SEIGR DE CETTE PAROISSE DE NEMPONT ST MARTIN VERCOVRT NAIELLE VICOMTE DE FLEXICOVRT EPIE 2 AVTRES LIEVX CONSer MAGISTRAT LIEVTENANT GENERAL CRIMINEL IVGE PRESIDIAL AV COMTE ET SENESCHAVSSEE DE PONTIEV ET PAR DAME MARIE MARGVERITE DVVAL SON EPOVSE... ».

Sur la panse : « ...LOVIS LEGVAY NATIF DE PARIS & FONDATEVR D’ABBEVILLE MA FAIT IEAN BOVRGOIS MARGr EN CHARGE MARIE BREFFORT MARECHAL IEAN CAPPELIER FILS DE D. CAPPER PIERRE HOCOVERT NICOLAS FRENEL PHILIPPE LA FONTAN... »

Cordialement,
Joël

[brvasseur]

Ce qui signifie donc qu'Anne Antoinette CAPPLIER ne peut pas être la fille de Valery
Je pense plutôt qu'Anne Antoinette CAPPLIER est soeur de Valery (pour toutes les raisons qui précèdent).

Bonjour à tous.

Je me permets de revenir une dernière fois,je pense,sur ce sujet,et si je résume l'ensemble de vos interventions,auxquelles j'apporte tous mes remerciements,à ma question initiale sur l'ascendance d'Anne Antoinette CAPPLIER la réponse est non,elle n'est pas la fille de Valéry et Charlotte MORIN.
C'est bien cela,n'est-ce pas?

Bonne journée. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[ldchivet]

Bonsoir à tous,
Bonsoir Bruno,

Permettez moi d'insister sur ce sujet,

En considérant la date de naissance de Vallery CAPLIER ( ° entre 1623 et 1633 ) et celle d'Anne Antoinette CAPLIER ( ° vers 1668 ),

Je ne vois pas Anne Antoinette comme soeur de Vallery ( sauf si remariage de leur père ....)

Amicalement, Louis-Denis.

Ce message a été modifié par ldchivet - 24/09/2018 à 18:11.

[cvandamme]

Bonsoir à tous, bonsoir Louis-Denis,

Il est vrai que l'écart d'âge est important mais pas forcément redhibitoire pour un père d'avoir des enfants espacés d'environ 40 ans avec deux épouses différentes bien entendu.

Je n'énonce aucune certitude quant au fait que Valery et Anne Antoinette soient frère et soeur, c'est une hypothèse fondée notamment sur le fait qu'au décès d'Anne Antoinette, il y avait son frère Pierre. Il s'agit peut-être d'un autre Pierre que celui que l'on pense. En l'absence d'acte de baptême ou de mariage filiatif, il est très difficile d'avoir des certitudes. Les registres de Nempont démarrent en 1692 seulement.

Le message sur la cloche est assez perturbant aussi car il mentionne un Jean CAPPLIER fils de D. or il n'y a pas de D. CAPPLIER que je connaisse.

Par contre, je pense réellement qu'Anne Antoinette n'est pas la fille de Valery CAPPLIER à cause du mariage BILBOCQ x MORIN. Car je suis certain que Jacques, Jean et Antoine CAPPLIER sont tous trois les fils de Valery.

Cordialement,

Christophe

Ce message a été modifié par cvandamme - 24/09/2018 à 20:51.