CARPENTIER x FLAMENT, Lillers-Busnes Options

[dlourme]

Bonjour à tous.

Quelqu’un aurait-il des renseignements sur le couple Marand CARPENTIER-Pétronille FLAMENT, demeurant à Lillers ou aux alentours au milieu du XVIIe siècle ?
Mon but est d’élucider l’origine de Philippe FLAMENT, époux de Philippine BAILLEUL (celle dont il est question dans un sujet que j’ai ouvert récemment).
Les parrains et marraines de leurs neuf enfants, baptisés à Lillers ne semblent rien donner sur la famille paternelle (ce qui voudrait peut-être dire qu’elle était très peu nombreuse).

En revanche, leurs actes de fiançailles et mariage apportent une vague piste :
Fianç. Lillers 5-4-1656 (p. 858) : Philippe FLAMEN, de Lillers, et Philippa BAILLOEUL, de Busnes (t. : Toussaint GOULIARD, Maranlt CARPENTIER, Pierre CARDON et Philippe DELEBECQUE)
X Busnes 8-6-1656 (p. 304) (t. : Toussain GOULIAR, de Lillers, François ANNOY et Pierre BALIEULLE, tous deux de Busnes)

Le seul qui semble être apparenté au mariant est ce Maranlt CARPENTIER : avec son prénom rare et amusant (elle est un facile, je le reconnais, mais il faut bien sourire de temps en temps...), je trouve une seule référence sur les moteurs de recherche (sur la page Généanet de Michel Calesse) :

Marand CARPENTIER X Pétronille FLAMENT, dem. à Lillers en 1651, à Busnes en 1654, laboureur à Gonnehem d’où : Jacquemine confirmée à Busnes en 1654 (p. 375), et Antoine X Anne GRIMBERT (parents de Jacques b Lillers 27-9-1655 (p. : Jacques GRIMBER de Busnes, m. : Marie DU GRO de Lillers), et Philippe b Busnes 10-2-1658 (p. : Philippe HANON, m. : Catherine BULTELLE, tous deux de Lillers)

J’aimerais donc en savoir plus… D’autant que la piste semble bonne, en raison du parrain Philippe HANON en 1656… Il se trouve, en effet, un couple Jacques HANON-Antoinette FLAMENT, qui ont à Lillers, entre autres, un enfant prénommé Philippe b 23-11-1634, qui ferait bien comme parrain en 1658 de celui qui serait alors son cousin germain...

Je recherche donc une fratrie Philippe, Pétronille, Antoinette FLAMENT.
Et à vrai dire, je pense l’avoir trouvée car je crois bien tenir « mon » Philippe FLAMENT de Lillers, qui a quelque chance d’être celui qui y est baptisé le 6-12-1631, de Jean FLAMENT et Marie LECOCQ ; il a un frère Jacques b Lillers 30-9-1635 (p. et m. : à peu près indéchiffrables… Je sèche !) ; et je viens fortuitement de trouver, en survolant les registres de Busnes, un autre enfant à ce dernier couple : justement une Antoinette FLAMENT b Busnes 27-1-1630 (p. : Jacques HAM… ; m . : Anne FLAMEN tous deux de Lillers)).

Cela reste un peu ténu, surtout compte-tenu de la fréquence du nom FLAMENT...
Si quelqu'un en savait plus sur ces personnes, ce serait bienvenu !


Pour terminer je donne tout de même, à tout hasard, les 18 parrainages des enfants du couple FLAMENT-BAILLEUL (j’ai cherché à exploiter les GOULIART, les HANICQ et les LEROY, sans succès) :
1) Robert b 31-12-1656 Lillers (p. : Philippe DELEBECQ au nom de Robert LE ROY [fils de Simon et de Marguerite BOUXIN] ; m. : Marguerite BOUXIN [X Simon LEROY])
2) Toussaint b 19-12-1657 (p. : Toussain GOULIAR ; m. : Marie Catherine BALLIOEUL)
3) François b 22-2-1659 (p. : François MEURICE [X Anne GOULIART] ; m. : Anne HANICQ)
4) Jeanne b 13-6-1662 (p. : Jules Victor REANT ; m. : Jeanne BAILLOEUL, de Busnes)
5) Marie b 18-5-1663 (p. : Jean REQUEM ; m : Marie BALIEUX [pour PALIEUX])
6) Marie Jeanne b 9-5-1666 (p. : Jacques BEAUVOIX ; m. : Marie MAS [peut-être fille de Marie HANIQ ?])
7) François Toussaint b 17-6-1667 (p. : François Toussaint TURLURE ; m. : Isabelle GREBAU)
8) Jacques b 2-3-1670 (p. : Jacques PALLIEUX ; m. : Jeanne REANT)
9) Françoise b 13-8-1673 (p. : Pierre TIPREZ, de Busnes ; m. : Françoise HANICQUE, notre paroissienne)

Merci à tout contributeur.

Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par paaubertin - 25/07/2020 à 17:08.

Raison de l'édition : Titre modifié, veuillez utiliser les signes conventionnels.

[proussel]

Bonsoir,

Marand CARPENTIER de Gonnehem en 1663. témoin du mariage à Mont-Bernanchon, de Antoine DELAPLACE et Marguerite WILLEMAN.

Mont-Bernanchon (62). Fianciailles le 20 Août 1663. (Page de Gauche)
- Vigisima sexta julii sponsalia contraxerunt Antonius DE LA PLACE, filius Andrea ex hac parochia, et Margareta WILLEMAN, filia (Ferry?) ex parochia de Callonne, coram infracscripto et Paulo PENIN et Carolo BROGNART astantibus.

Mont-Bernanchon (62). Mariage le 30 Août 1663. (Page de Droite)
(1663) Trigisima augusti dicti sponsi inierunt connubium, coram me et astantibus Paulo PENIN ex hac parochia et Marando CARPENTIER ex parochia de Gonnehem. Phls. ROLLAND rector.
-AD62. Mont-Bernanchon - 1656-1737. Cote 5 MIR 584/1. Vue 105/624. http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...e482dca95386090

Pour clarifier la citation de Jacquemine CARPENTIER en 1654 à Busnes, on peut estimer qu'elle avait 10 à 12 ans, ce qui mettrait le mariage de Marand CARPENTIER et Petronille FLAMENT vers 1640-1642 - et qu'elle était probablement l'ainée, pas de frère et soeur cités.

Busnes. Confirmations faites en 1654 à la Chapelle de Lillers, puis dans l'église de Busnes.
(Vue 373 Gauche). 1654. Anno Domini in cappido Lilierensi, confirmati sunt a Reverendissimo Domino D. Christophero DE FIENNES, Audomarensi(..) Episcopico, sequentes in ecclesia parochialis Busneti.
(Vue 375 droite) Jacoba CARPENTIER, filia Marandi et Petronilla FLAMENT, conjugum, susceptores Barbara et Maria (BILIÉ) Barbara DE MARLE Liller(ensis) (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)
-AD62, Busnes 1602-1712. Cote 5 MIR 190/1. Vue 375/716. Droite. http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...58f7ca2ba0851ab

De la liste des actes de Gonnehem commençant en 1639, voici les premiers mariages CARPENTIER de Gonnehem.
1640 - 13/9 Pierre CARPENTIER et Antoinette CARTON.
1643 - 17/2 Antoine LEGRAND et Marie CARPENTIER.
1648 - 21/12 Robert CARPENTIER et Catherine CARPENTIER

Ce message a été modifié par proussel - 26/07/2020 à 16:05.

[dlourme]

Bonjour Pierre.

Merci pour ces quelques indications.
Pour en savoir plus, il est probable qu'il faille éplucher les registres de Gonnehem... avec un résultat incertain !

La recherche continue !

Cordialement.

Damien

[jpdelaval]

Bonjour à tous,

La table des mariages de Lillers, dans le bulletin ALPHA année 2003, donne les fiançailles en 1619 de Marand CARPENTIER et Pétronille FLAMENT.

(Vue 375 droite) Jacoba CARPENTIER, filia Marandi et Petronilla FLAMENT, conjugum, susceptores Barbara et Maria (BILIÉ)
-AD62, Busnes 1602-1712. Cote 5 MIR 190/1. Vue 375/716. Droite. http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...58f7ca2ba0851ab

Ce n'est qu'un détail, mais qui peut avoir son importance, mais il me semble que la marraine est Barbe DEMARLE de Lillers "Barbara DEMARLE Liller".

Cordialement.

Ce message a été modifié par jpdelaval - 26/07/2020 à 09:40.

[proussel]

(Vue 375 droite) Jacoba CARPENTIER, filia Marandi et Petronilla FLAMENT, conjugum, susceptores Barbara et Maria (BILIÉ)
-AD62, Busnes 1602-1712. Cote 5 MIR 190/1. Vue 375/716. Droite. http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...58f7ca2ba0851ab

Ce n'est qu'un détail, mais qui peut avoir son importance, mais il me semble que la marraine est Barbe DEMARLE de Lillers "Barbara DEMARLE Liller".

Jean Paul,

(IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) Bien vu, après relecture, c'est bien Barbara DE MARLE Liller(ensis)

Marand CARPENTIER témoin des fianciailles le 29 Aout 1647 à Lillers.
Hac 29 Augusti 1647 - Sponsalia - Antoine CARPENTIER x Jacoba LOURME. Temoins: Maraldo CARPENTIER.
Lillers. 1589-1702. Cote 5 MIR 516/1. Vue 472/1427. http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...cbeefb89b5a1bd0

Pour les fianciailles Marand CARPENTIER x Petronille FLAMENT en 1619, pas vu sur Lillers mais je l'ai peut être manqué ou c'est dans des pages mélangées.

- mais en note naissances 1620 (vue 177 dernier) un enfant de Marand (?) et Adrienne Campagne, et le 13 Decembre 1622, enfant de Marand DAUCHY et Antoinette (Vue 186, gauche, dernier)

Ce message a été modifié par proussel - 27/07/2020 à 18:35.

[dlourme]

Bonsoir à tous.

Merci pour vos contributions.
Les fiançailles Marand CARPENTIER-Pétronille FLAMEN sont une indication précieuses pour ma recherche ; elles sont inscrites en p. 915 du microfilm, au 27/2/1619, t. : Jacques F... (dans une déchirure - peut-être FLAMEN) et Etienne CARPENTIER. Mais le mariage a lieu ailleurs...

Et les baptêmes sont ceux d'homonymes par le prénom :

-Adrien D[U PUICH] (et non pas D'AUCY, patronyme du parrain) fils de Marand et d'Antoinette CHEVEREUX le 13-12-1622
(je connais ce couple, car l'épouse et soeur d'une ancêtre à moi ; on trouve le mariage DUPUICH-CHEVREUX à Molinghem le 14-6-1619 (p. 119)

-et Philippe TAINDÉ (?) fils de Marand et d'Adrienne CAMPAIGNE le 28-10-1620.

Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 28/07/2020 à 07:33.

[clombard]

Bonjour Damien, bonjour à tous,

Mon but est d’élucider l’origine de Philippe FLAMENT, époux de Philippine BAILLEUL


Fianç. Lillers 5-4-1656 (p. 858) : Philippe FLAMEN, de Lillers, et Philippa BAILLOEUL, de Busnes (t. : Toussaint GOULIARD, Maranlt CARPENTIER, Pierre CARDON et Philippe DELEBECQUE)
X Busnes 8-6-1656 (p. 304) (t. : Toussain GOULIAR, de Lillers, François ANNOY et Pierre BALIEULLE, tous deux de Busnes)

Pour terminer je donne tout de même, à tout hasard, les 18 parrainages des enfants du couple FLAMENT-BAILLEUL (j’ai cherché à exploiter les GOULIART, les HANICQ et les LEROY, sans succès) :
1) Robert b 31-12-1656 Lillers (p. : Philippe DELEBECQ au nom de Robert LE ROY [fils de Simon et de Marguerite BOUXIN] ; m. : Marguerite BOUXIN [X Simon LEROY])
2) Toussaint b 19-12-1657 (p. : Toussain GOULIAR ; m. : Marie Catherine BALLIOEUL)
3) François b 22-2-1659 (p. : François MEURICE [X Anne GOULIART] ; m. : Anne HANICQ)
4) Jeanne b 13-6-1662 (p. : Jules Victor REANT ; m. : Jeanne BAILLOEUL, de Busnes)
5) Marie b 18-5-1663 (p. : Jean REQUEM ; m : Marie BALIEUX [pour PALIEUX])
6) Marie Jeanne b 9-5-1666 (p. : Jacques BEAUVOIX ; m. : Marie MAS [peut-être fille de Marie HANIQ ?])
7) François Toussaint b 17-6-1667 (p. : François Toussaint TURLURE ; m. : Isabelle GREBAU)
8) Jacques b 2-3-1670 (p. : Jacques PALLIEUX ; m. : Jeanne REANT)
9) Françoise b 13-8-1673 (p. : Pierre TIPREZ, de Busnes ; m. : Françoise HANICQUE, notre paroissienne)

La parenté éventuelle de Toussaint GOULIART avec les FLAMENT pourrait se faire par les BOUXIN:

Lillers 5/2/1629 p. 974 Toussaint GOULIART X Anne BOUXIN témoins Jean BOUXIN (père??) Jean BOUXIN (junior?)
Le couple ne semble pas avoir d’enfants à Lillers.
On retrouve Toussaint GOULIART comme parrain le 4/10/1632 ( page 267) d’un enfant du couple Jean BOUXIN X Catherine DONNAIN ou DOMAIN, la marraine étant Isabelle BOUXIN

Ce n’est pas indiqué dans l’acte, mais le parrain Robert LEROY du 1er enfant Robert FLAMEN du couple FLAMEN X BAILLEUL est en effet probablement le fils né le 2/5/1636 de Simon LEROY et Marguerite BOUXIN, Marguerite BOUXIN étant la marraine de Robert FLAMEN
A noter que parmi les enfants à Lillers du couple Simon LEROY X Marguerite BOUXIN il y a:
Marie 11/9/1639 (p.345) p. François LEROY m. Marie FLAMEN
Jean 26/4/1646 p. Jean DECROIX m. Antoinette MORLECQ, ces derniers se mariant à Lillers le 24/11/1650 ( un témoin Simon LEROY), fiançailles le 3.Jean DECROIX étant le fils né le 10/8/1626 de Eloi et Pétronille BOUXIN

On a donc une fratrie probable BOUXIN
Marguerite X Simon LEROY
Anne X Toussaint GOULIART
Pétronille X Eloi DECROIX
Peut-être Isabelle et Françoise
Il doit y avoir parenté avec Philippe FLAMEN mais je ne vois pas comment.

Au sujet de François MEURICE parrain en 1659, s’il est parent avec les FLAMEN, ce n’est pas à cause de son épouseAnne GOULIART car le mariage est en 1662.Parenté par ses parents ou par un précédent mariage.

Cordialement
Claudine

[dlourme]

Merci Claudine pour ces indications.

Peut-être pourra-t-on en savoir plus en continuant à suivre cette piste intéressante...

Cordialement.

Damien

[clombard]

Bonsoir Damien, bonsoir à tous.

Parmi les parrains et marraines des enfants du couple Philippe FLAMEN X Philippine BAILLEUL:
-Marie MAS en 1666
On trouve en effet sur geneanet qu'elle est baptisée le 15/12/1636 et fille de Marie HANICQ, d'autres , dont P.H. Roussel, lui donnent pour mère Marie FLAMEN.
Damien,vous êtes un spécialiste de la lecture des actes difficiles, qu'en pensez-vous? En bas à gauche de la page326 du registre de Lillers:

https://archivesenligne.pasdecalais.fr/cons...titre=249886024

Je lis en effet Marie MAS fille de Jean et Marie FLA... , les témoins étant Jean VENCENT et Marie HANART ( un couple Jean VINCENT X Marie HANNART a un enfant baptisé le 30/8/1633)
Avec les infos de P.H.Roussel j'ai trouvé dans le registre d'autres enfants pour le couple Jean MAS X Marie FLAMEN et le nom de la mère est bien lisible:
François 1/12/1629 p. 246 p. Alexandre FLAMEN m. MargueriteLEGRAND
Marguerite 6/12/1631 p. 261 bas gauche p. Antoine F...., m. Marguerite FLAMEN
Anne 20/2/1633 p. 270 p. Louis VINCENT m. Anne FLAMEN
Cela fait des FLAMEN en plus mais on ne sait pas s'ils sont de la même fratrie.

-Jean REQUEM parrain en 1663
Page 318 bas droite 10 (?) mai 1636 b.Jean REQUIEM fils de Jean et Marie LECOCQ (dans "Ancêtre d'Artois" il est présenté comme fils de Jean REGNIER)
Un autre fils Antoine RICKEM le 22/8/1644 p.373

page 1012 20/6/1634 peut-être le mariage Jean RECKEM X Marie LECOCQ (4 témoins au mariage)

J'ai pensé que Marie LECOCQ mère de Philippe FLAMEN, devenue veuve de Jan FLAMEN épouse Jean RECKEM.
Le parrain en 1663 serait le beau père ou le frère utérin de Philippe FLAMEN
Une autre donnée en faveur de cette intuition :
Un Jean RIQUEM ( sans doute le fils) épouse Marie BLANQUIN le 13/10/1671 (page 1037 bas droite), le témoin de l'époux est Philippe FLAMEN...

Mais des éléments en défaveur.... et pas des moindres:
-L'acte de baptême, signalé par Damien dans son premier message, de Jacques FLAMEN fils de Jean et Marie LECOCQ le 30/9/1635 après le mariage RECKEM X LECOCQ et le baptême moins de 8 mois plus tard en mai 1636 du fils de Jean RECKEM et Marie LECOCQ
Le baptême de Jacques en 1635 est intéressant ( voir à la page308) avec une note marginale "cet acte parait supposé". Cet acte a posé problème à d'autres.
Que s'est-il passé?
-Marie LECOCQ n'a pas respecté le délai de viduité?
et (ou)
-Erreur dans les dates des baptêmes de 1635 et 1636 ou du mariage de 1634? les pages du registre semblent libres.
Je ne sais que penser.

Pour terminer,, dans le registre de Busnes, une première naissance du couple Jean FLAMEN X Marie LECOCQ
Page 95 20/3/1625 Barbe (Barbara) p. Jacques FLAMEN m. Barbe .....Je n'ai rien vu avant 1625 et entre 1625 et 1630 ,naissance d'Antoinette mais je peux avoir manqué des naissances.

Si je comprends bien les infos sur Marant CARPENTIER on pourrait avoir

FLAMMEN l'ainé (possible Jacques)
dont
Pétronille X Marant CARPENTIER en 1619 (Jacques FLAMEN témoin aux fiançailles)
Jean X Marie LECOCQ avant 1625
Marie X Jean MAS
Antoinette X Jacques HANON

Les recherches continuent...
Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 02/08/2020 à 23:05.

[dlourme]

Bonjour à tous.

Merci beaucoup Claudine, pour toutes ces informations, qui vraiment ne simplifient pas le problème ! Plus on a de données, moins c'est clair !

Je récapitule vos avancées :

-Il y a en effet de grandes chances que la marraine en 1666 soit bien la Marie MAS b le 15-12-1636 ; je n'aurais sans doute pas su lire le nom de la mère, mais, en s'appuyant sur les baptêmes des frères et soeurs, il n'y a plus de doute... Mais il est fâcheux que les FLAMENT qu'on découvre alors (Alexandre et Anne) n'apparaissent pas du tout ailleurs ; il y a peut-être seulement une homonymie et pas de parenté proche entre la marraine de 1666 et le père Philippe FLAMENT... Vu la fréquence du nom FLAMENT, ce n'est pas du tout impossible.
(Pour le parrain sur l'acte du 6-12-1631, je lirais "Antoine FAUTREY").
On trouve le X Jean MAS-Marie FLAMEN à Lillers le 3-2-1629 (p. 973), témoins : Jean FLAMEN et Toussaint SEGARD [j'arrive à déchiffrer le nom, car un Toussaint SEGARD est mari d'une Je

-Quant à l'affaire de Jean REQUEM, le remariage de Marie LECOCQ est une hypothèse très séduisante... Mais si l'on suit les dates des actes, je ne vois pas comment faire autrement que d'admettre qu'il y avait deux Marie LECOCQ contemporaines ; ce qui voudrait dire qu'il y aurait là aussi une coïncidence : le fils de l'une serait parent d'une enfant de l'autre...
Mais il y a la mention marginale en marge de l'acte de 1635 qui reste bien mystérieuse... Quelqu'un en effet semble s'être posé les mêmes questions que nous.
Et je ne vois pas trop comment admettre une erreur de date, les registres de cette époque semblent être continus et complets... On aurait pu croire que le rédacteur, en 1635, se serait trompé dans le nom du père, en mentionnant le 1er mari défunt de Marie LECOCQ ; mais avec une autre naissance moins de 8 mois après, ce n'est guère soutenable...
Il faudra sans doute en rester à l'idée des deux Marie LECOCQ contemporaines.

-Enfin, merci pour le baptême du 1er enfant de Marie LECOCQ, en 1625 (je n'étais pas remonté jusqu'à cette date) ; je verrais bien, comme nom de la marraine, Barbe REAN - même si c'est très effacé.

[dlourme]

Bonjour à tous.

Merci beaucoup Claudine, pour toutes ces informations, qui vraiment ne simplifient pas le problème ! Plus on a de données, moins c'est clair !

Je récapitule vos avancées :

-Il y a en effet de grandes chances que la marraine en 1666 soit bien la Marie MAS b le 15-12-1636 ; je n'aurais sans doute pas su lire le nom de la mère, mais, en s'appuyant sur les baptêmes des frères et soeurs, il n'y a plus de doute... Mais il est fâcheux que les FLAMENT qu'on découvre alors (Alexandre et Anne) n'apparaissent pas du tout ailleurs ; il y a peut-être seulement une homonymie, et pas de parenté proche entre la marraine de 1666 et le père Philippe FLAMENT... Vu la fréquence du nom FLAMENT, ce n'est pas du tout impossible.
(Pour le parrain de Marguerite FLAMEN, sur l'acte du 6-12-1631, je lirais "Antoine FAUTREY").
On trouve le X Jean MAS-Marie FLAMEN à Lillers le 3-2-1629 (p. 973), témoins : Jean FLAMEN et Toussaint SEGARD [j'arrive à déchiffrer ce dernier nom, car un Toussaint SEGARD est mari d'une Jeanne MAS : ils ont un enfant baptisé le 23-2-1633, juste après Anne MAS fille de Jean et de Marie FLAMEN baptisée 3 jours avant]. le 1er témoin, en revanche, apporte de l'eau à notre moulin (même si Jean n'est pas du tout un prénom rare...).

-Quant à l'affaire de Jean REQUEM, le remariage de Marie LECOCQ est une hypothèse très séduisante... Mais si l'on suit les dates des actes, je ne vois pas comment faire autrement que d'admettre qu'il y avait deux Marie LECOCQ contemporaines ; ce qui voudrait dire qu'il y aurait là aussi une coïncidence : le fils de l'une serait parent d'une enfant de l'autre...
Mais il y a la mention marginale en marge de l'acte de 1635 qui reste bien mystérieuse... Quelqu'un en effet semble s'être posé les mêmes questions que nous.
Et je ne vois pas trop comment admettre une erreur de date, les registres de cette époque semblent être continus et complets... On aurait pu croire que le rédacteur, en 1635, se serait trompé dans le nom du père, en mentionnant le 1er mari défunt de Marie LECOCQ ; mais avec une autre naissance moins de 8 mois après, ce n'est guère soutenable...
Il faudra sans doute en rester à l'idée des deux Marie LECOCQ contemporaines.

-Enfin, merci pour le baptême du 1er enfant de Marie LECOCQ, en 1625 (je n'étais pas remonté jusqu'à cette date) ; je verrais bien, comme nom de la marraine, Barbe REAN - même si c'est très effacé.
-Moi-même ai repéré un autre enfant du couple FLAMEN-LECOCQ :
Philippe FLAMEN b Lillers 6-12-1631 (le même jour que sa cousine supposée Marguerite MAS !), avec pour parrain et marraine Philippe LE FEBVRE et Jeanne LECOCQ.

-Je termine mes bavardages en revenant sur le message 5 : le 3e Marand au nom illisible en 1620, époux d'Adrienne CAMPAIGNE, semble en fait avoir pour patronyme TAILLE : le 27-11-1631 (p. 261), je suis tombé sur un Claude TAILLE (bien lisible), fils de Marand et d'Adrienne CAMPAIGNE ; à moins que le nom véritable soit celui que je lis au b du 10-3-1629 (p. 238) : Philippe TAION, des mêmes Marand et Adrienne CAMPAIGNE... Ou encore, avec toujours les mêmes parents : Françoise TAIECH (si je lis bien) le 7-4-1635 (p. 300), et encore Françoise TAIY le 3-5-1637 (p. 331) !
En tout cas, c'est un patronyme qui n'est pas de la région et que le rédacteur avait du mal à transcrire...

En espérant que la recherche va continuer à apporter des éléments nouveaux, cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 03/08/2020 à 14:00.

[dlourme]

Bonjour à tous.

Cela n'a à voir que de très loin avec le sujet principal, mais sait-on jamais ? - peut-être quelque lecteur est-il intéressé d'en savoir plus sur ce Marand au nom changeant (le 3e , dont je parle en fin du message précédent, l'époux d'Adrienne CAMPAIGNE). Autant aller jusqu'au bout de l'investigation pour découvrir son vrai nom, car ce n'est pas fini avec les formes diverses
C'est en effet certainement lui qui apparaît aussi aux fiançailles à Lillers le 10-10-1624 de Charles CAMPAIGNE (peut-être son beau-frère) et Barbe TYPRÉ; et là, on lit clairement : "Moranti TAINTE" ! - De quoi perdre son latin...

Et un peu plus tôt, le 25-6-1620, il est encore témoin (aux fianç. de Philippe CAMPAIGNE et Anne COUPPIN), et là on lit bien " Marando TAINE" ; pour être transcrit de façon aussi variable, il me semble évident que ce patronyme était exotique et inouï pour les rédacteurs de ces actes...

Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 10/08/2020 à 14:13.

[dlourme]

Re-bonjour tout le monde.

Pour achever notre recherche sur le patronyme de l'époux d'Adrienne CAMPAIGNE, je viens de trouver la (dans doute) dernière pièce à verser au dossier : le mariage de l'intéressé (ou ses fiançailles, ce n'est pas très clair, l'acte dit seulement : "spoponderunt" : "ils ont promis").

P. 900 du microfilm : le 4-6-1615 : Maranus TAINE et Adriana CAMPAIGNE.
Pour concilier toutes les graphies, je suppose qu'il faut lire comme si on avait un tréma : "Taïne"...

Bonne canicule à tous.

Damien

[dlourme]

... De même le 19-2-1624 (p. 196), au baptême de leur fille Marie, le patronyme est sans conteste TAINE...

Cordialement.

Damien