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> DELCROIX x CARDON, Estaires, Steenwerck
abarbry
posté 01/07/2020 à 14:21
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Bonjour à tous,

Je descends du couple Toussaint DELCROIX et Elizabeth CARDON établis à Estaires. Lui y décède le 12/02/1752 à environ 60 ans, elle se remarie à Estaires le 29/04/1755 avec Jacques DUPONT
les témoins de ce mariage sont: Philippe DUPOND frère, Charles François DUPOND neveu, Michel DENNEQUIN cousin épouse, Pierre Augustin LECOEUCHE beau-frère de l'épouse (NDLR en fait un beau-frère par alliance puisque Pierre Augustin est l'époux de Marie Antoinette DELCROIX, soeur de Toussaint) Elle décèdera à Estaires le 04/10/1788.

Le couple Toussaint DELCROIX et Marie Elizabeth CARDON ont eu au moins 10 enfants probablement tous nés à Estaires:
- mon ancêtre Toussaint François dont je connais par hasard la date précise de naissance à Estaires bien qu'elle soit avant 1737 grâce à l'acte suivant-
26 ventose an 4: Toussaint DELCROIX 60ans né 26/01/1735 déclare un fils Toussaint enrôlé le 14/09/1793 dans le corps du 2e Bataillon 48e 1/2 Brigade
- Marie Angélique Joseph née 02/02/1739 Estaires p:Jacques Philippe DOMAR laboureur à Steenwerck m: Anne Catherine SINGIER
- Antoine François né 11/04/1741 Estaires pa : SONNEVILLE Antoine cousin de l'enfant ma : VANACRE Marie Josèphe
- Louis Joseph né le 09/02/1743 Estaires pa: LEROY Honoré Jean Baptiste ma : LIEVOY Marianne
- Jacques François Joseph né le 20/03/1745 Estaires p: Jean François SONNEVILLE m: Marie Madeleine Joseph DEROODE
- Alexandre François né 19/01/1747 Estaires je n'ai pas vu l'acte et je n'ai pas les p/m
- Pierre Joseph né 16/04/1751 Estaires je n'ai pas vu l'acte et je n'ai pas les p/m
A ceux-ci s'ajoutent probablement Martin Ignace Joseph, Maxime Louis Joseph et Jean Baptiste DELCROIX (x14/01/1772 Merville Marie Jeanne Thérèse DUQUESNE)

Voici les éléments solides dont je dispose... Je n'ai pas réussi encore à situer Antoine SONNEVILLE cousin des enfants DELCROIX.

J'ai trouvé sur internet quelques données potentiellement intéressantes sur ce couple.
Christian Vantours fait de Toussaint le fils de Pierre DELCROIX et Marie Catherine DUHAMEL qui ont comme autre fille Marie Angélique +30/07/1752 Estaires x 04/07/1722 Steenwerck Jean Baptiste LEROY. A signaler que si ce lien est confirmé Toussaint et ses deux soeurs Marie Antoinette et Marie Angélique seraient tous trois décédés en 1752 à Estaires!)

Côté CARDON plusieurs généalogistes donnent Elisabeth fille de Josse et Marie Jeanne CAMERLINCK, Josse s'étant ensuite remarié le 09/12/1724 Steenwerck avec Catherine DESBLEU.
On retrouve effectivement dans les tables du notaire Beye les références suivantes
Cm Beye 18/01/1716 Georges CARDON et M. Je KAMERLIN
Cm Beye 09/12/1724 Josse CARDON et Marie Cath DELBLEU
Josse CARDON serait lui-même fils de Maximilien et Marie Catherine DEVOS x 13/05/1672 Steenwerck

Malheureusement ces généalogistes ne précisent pas les données qui permettraient de relier de manière assurée Elisabeth CARDON à Josse et Marie Jeanne CAMERLINCK...

Je suis intéressé par tout élément qui permettrait de faire progresser les ascendances DELCROIX et CARDON.
Cordialement
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rnugou
posté 01/07/2020 à 19:15
Message #2


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Bonsoir Antoine

Mon mari et moi descendons tous les deux du couple DELCROIX x CARDON que je cherche depuis des années à remonter. Toussaint est bien fils de Pierre, c'est tout ce que je sais. J'ai reconstitué plusieurs des branches de Delcroix sans jamais réussir à faire le lien entre Toussaint DELCROIX et les nombreux Pierre DELCROIX.

Je pense que Pierre DELCROIX était propriétaire à Sailly sur la Lys et qu'il s'est expatrié comme plusieurs membres de sa famille lors de la révocation de l'édit de Nantes. Il faut savoir que les DELCROIX étaient aliés aux DELESCLUSE et que Jeanne DELESCLUSE avait été brulée en 1658 pour sorcellerie, mais en fait c'était une famille de réformé. Sa mère Jeanne POUILLON native de Steenwerck avait subi le même sort 40 ans plus tôt.

J'ai lu il y a très longtemps, je ne sais plus sur quel document qu'un Pierre Delcroix de Sailly parti en Hollande, (je ne me souvient plus de la ville) se battait pour garder ses terres à Sailly. A cette époque j'étais loin de penser avoir besoin de cette information.

Les biens des fugitifs étaient théoriquement confisqués mais l'administration française n'était pas encore suffisamment implantée sur notre territoire et la confiscation s'est avérée impossible à mettre en place. Les membres des familles restées sur place revendiquaient les biens et les procès s'éternisaient, les terres restaient inemployées, un désastre. Si un descendant de fugitif revenait et épousait la religion catholique il pouvait récupérer les biens de ses parents. Depuis 40 ans que je cherche j'en suis arrivée à la conclusion que ce doit être le cas pour Toussaint DELCROIX et peut être aussi pour Marie Elisabeth CARDON.

A l'époque de leur probable mariage Louix XIV était mort et la chasse aux sorcières terminée. Il fallait donner aux habitants des gages de bonne volonté et la population de Steenwerck, Sailly, Laventie qui avait payé un lourd tribut à la guerre avec le siège d'Armentières et avec l'immigration de masse pour cause de religion se reconstitua.

bonne soirée Régine

PS je descend de Toussaint DELCROIX ° 26/01/1735 + 20/06/1815 à Estaires
x 27/09/1763 à Estaires Marie Joseph Honorée PLOUVIER
xx 29/025/1781 à Estaires Anne Françoise VANUXEM
Jean Baptiste DELCROIX ° vers 1736 X 14/01/1772 à Merville Marie Jeanne DUQUESNE

Il y a également Martin Ignace Joseph DELCROIX ° 01/03/1749 à Estaires
P : Francois Allart VANUXEM M : Marie Madeleine DEROODE
Alexandre François DELCROIX à pour parrain Alexandre François DEROODE M : Béatrice LE ROY
Pierre Joseph DELCROIX P : Pierre André LEROY M : Marie Guislaine DEROIDE

Ce message a été modifié par rnugou - 01/07/2020 à 19:40.
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abarbry
posté 02/07/2020 à 09:15
Message #3


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Merci Régine pour cette contribution substantielle! Je suis content de ce nouveau cousinage mais apprendre que cela fait 40 ans que vous cherchez sans succès à remonter cette branche n'est pas une excellente nouvelle (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Quel est l'acte qui permet de savoir que Toussaint est fils de Pierre?
Vous ne mentionnez qu'en passant les CARDON mais j'imagine que vous n'avez pas non plus progressé sur l'ascendance d'Elizabeth?

Je mentionnais dans mon message les SONNEVILLE cousins des enfants DELECROIX, or il se trouve que sur un autre groupe je suis tombé sur la demande d'un généalogiste recherchant le couple Jean Pierre SONNEVILLE et Marie Anne DEROODE dont ua moins un fils Jean né ca 1733 Estaires et marié 26/11/1765 Steenwerck Marie Séraphine de RENSY. Les DEROODE étant également très présents comme parrains/marraines des enfants DELCROIX, je pense qu'il y a une piste, même si ce généalogiste semble lui aussi bloqué sur l'ascendance de ses ancêtres SONNEVILLE...

cordialement

antoine
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rnugou
posté 02/07/2020 à 09:32
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Bonjour Antoine,

Je n'ai progressé sur aucun des protagonistes.

Quand j'ai trouvé Toussaint DELCROIX entre autres, au début des années 80 je faisais mes recherches aux AD, j'ai pris beaucoup de notes sans indiquer la source à l'époque je n'avais pas encore structuré mes recherches.

J'avais noté qu'il était fils de Pierre, il doit être parrain quelque part, mais je n'arrive pas aujourd'hui à trouver où, ceci étant dit je suis certaine de l'avoir lu.

J'étais remonté à l'époque sur Fournes en Weppes car en faisant des recherches sur les MILLEVILLE à Fournes j'avais trouvé un Toussaint DELCROIX, mais j'ai du abandonné la piste ça ne collait pas.

Depuis j'ai étudié les DELCROIX à Merville, La Gorgue, Laventie, Steenwerck et plus largement tout l'alloeu, j'ai reconstitué la Famille depuis la fin du 16ème, mais il y a des trous qui ne sont pas seulement du au manque de documents. Une partie de la famille est partie à deux reprises, pendant la révolte des Gueux et à la révocation de l'édit de Nantes.

Pour les CARDON, dont j'ai plusieurs membres dans mon ascendance, je pense qu'ils étaient plus instables, plus d'enfants illégitimes que la moyenne, plus de changement de lieux de vie.

Quand aux DASSONNEVILLE qui eux aussi sont omniprésents dans mon ascendance, j'ai un fichier assez copieux sur eux mais pas d'Antoine SONNEVILLE dans mon fichier, mais il faut peut être le chercher après 1750 et mes ressources personnelles sont faibles après cette date.

Je ne désespère pas j'ai cherché Gaspard BAQUE pendant 35 ans du côté de Mont Bernanchon et je l'ai trouvé par hasard à Aubers. Avec le temps et l'accumulation des données disponibles !

bonne journée Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 02/07/2020 à 09:35.
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clombard
posté 02/07/2020 à 13:52
Message #5


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Bonjour Régine et Antoine, bonjour à tous,

Les DEROODE parrain et marraines dans les baptêmes des enfants DELCROIX sont cités dans ce CM à Estaires du 31/11/1764 Me ESTEELANDRE (J 2029 6 dépôt Me LHERMIE à Estaires)

Pierre André BLANCART veuf avec un enfant procréé avec Angélique Joseph OLIVIER demeurant à Estaires fils de Jean François et + Pétronille BAILLEUL dmt « esteenverque » assisté de Marie Thérèse BLANCART sa soeur germaine dmte chez son père
Marie Madeleine Joseph DEROODE veuve de + Pierre François LECLERCQ fille de + Pierre DEROODE et Marie Guislaine CARLIER d’Estaires , assistée d’ Alexandre François et Marie Guislaine DEROODE ses frère et soeur germaine......

Voir un éventuel double mariage de Marie Guislaine CARLIER : X DEROODE et DELCROIX ou X DEROODE et CARDON

Cordialement
Claudine
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clombard
posté 02/07/2020 à 21:03
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Bonsoir,

Parmi les parrains et marraines des enfants du couple DELCROIX X CARDON on a LEROY Honoré Jean Baptiste et LIEVOY Marie Anne parrain et marraine de Louis Joseph le 9/2/1743.
A Estaires 7/1/1740 Honoré Jean Baptiste LEROY X Marie Anne LIEVOY
Lui est de Stw, fils de Jean Baptiste LEROY et + Marie Joseph AVERLANT

A Steenwerck
17/8/1715 ( page 955/1142 du BMS 1614- 1709 (!!) )
Jean Baptiste LEROY fils de Philippe et Marie FORCEVILLE X Marie Joseph AVERLANT fille de Charles et Jeanne GRAEVE avec enfants à Stw dont Honoré Jean Baptiste le 6/11/1720
...avril 1722. + Marie Joseph AVERLANT

4/8/1722 (page 309 du BMS ( 1709-1754)
Jean Baptiste LEROY fils de Philippe et Marie FORCEVILLE X Marie Angélique DELCROIX fille d’Estienne (Stephanus) et Marie Catherine DUHAMEL
Témoins Philippe LEROY de Stw et Estienne DELCROIX d’Estaires
Le couple a au moins, à Stw
Pierre François 20/3/1723 p.Philippe CANDEILLE m. Françoise DUPREZ de Stw
Marie Anne Joseph 14/9/1725 p. Jean François LALAU m.Marie Anne LEROY de Stw
Marie Jeanne 8/11/1727 (page 424) p. Tossanus DELECROIX d’Estaires m. Christine LECQUEUCHE de Stw
Pierre François 27/7/1730 p. Pierre Antoine DELCAMBRE de Lorgie m.Petronille LEROY de Stw

30/7/1752 acte du 1/8 (page 1061) + Marie Angélique DELCROIX 66 ans veuve de JB LEROY fille d’Etienne et Marie Catherine DUHAMEL témoins Honoré Jean Baptiste LEROY et Jean François ROGEAU sans indication de parenté.
Le premier témoin est donc le beau fils de Marie Angélique DELCROIX, élevé par celle-ci. Le second témoin est l’époux de Marie Jeanne LEROY (voir plus haut, née en 1727) X 2/11/1746 à Stw

+ JB LEROY le 6/3/1747

Dans ces actes, il n’est pas clairement écrit que Toussaint DELCROIX et Marie Angélique DELCROIX sont frère et soeur mais il y a un lien certain entre Toussaint DELCROIX et le couple Etienne DELCROIX X Marie Catherine DUHAMEL

Les recherches continuent

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 02/07/2020 à 21:11.
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dhamelin
posté 02/07/2020 à 23:06
Message #7


Confirmé
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Bonjour à tous,

La piste DEROODE est effectivement à explorer...
Alexandre François DEROODE parrain d'Alexandre François DELECROIX le 19/01/1747 à Estaires et est également témoin au décès de sa tante Marie Helene DEROODE le 8/10/1754 à Estaires. Celle ci est célibataire et l'acte est filiatif, Marie Helene DEROODE est la fille de Melchior et Marie Magdeleine DELECROIX.
On retrouve ce dernier couple sur Steenwerck.

Concernant les DELECROIX, il y a plusieurs familles sur Estaires sans lien évident. Celle qui nous préoccupe ici est de condition relativement modeste et a laissé peu de trace dans les archives. Néanmoins il est possible de la localiser au Pont d'Estaires en Estaires.
En 1747, Toussaint DELECROIX est inscrit à la table des pauvres de la seigneurie du Pont d'Estaires en Estaires.
Dans un dénombrement plus ancien du 28/10/1700 des pauvres gens de la seigneurie du Pont d'Estaires en Estaires, on retrouve Estienne DELECROIX, sa femme et leurs 6 enfants (non prénommés) ainsi que Melchior DEROODE, sa femme et 6 petits enfants. ces derniers sont cités comme étrangers nouveau venus, cela précise qu'ils ne sont pas originaires de la seigneurie du Pont d'Estaires.

Il y a une très forte présomption que Toussaint DELECROIX soit le fils d'Etienne, cité dans les messages précédents.

Cordialement

David






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abarbry
posté 03/07/2020 à 09:18
Message #8


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Bonjour à tous,

Un très grand merci à Claudine et David pour leurs apports extrêmement utiles! On a désormais un faisceau de présomptions assez concordant côté DELCROIX. Et si cela devient avéré cela dispensera Régine de retrouver la source de l'information '"Toussaint fils de Pierre" (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Un(e) spécialiste de Steenwerck y aurait il retrouvé le mariage Melchior DEROODE et Marie Madeleine DELCROIX avant 1688? Sur geneanet Sylvie Happle en fait effectivement une soeur de Etienne DELCROIX (x DUHAMEL) mais sans justification. Par ailleurs, Christian Vantours donne pour sa part une autre soeur à Etienne. Il s'agirait de Catherine DELCROIX mariée 13/09/1682 Steenwerck David van DEN BUSCHE, mariage auquel Etienne aurait été témoin.

Je vais vérifier tout cela dès que possible.
merci en tout cas pour votre aide à tous!
cordialement

antoine
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rnugou
posté 03/07/2020 à 18:44
Message #9


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Bonsoir,

Je connais ces éléments depuis plusieurs années mais je continue quand même les recherches. Je pense que Toussaint est peut être le neveu ou le frère cadet d'Etienne. J'ai donné des renseignements sur les VANDENBUSSCHE sur la file CAULET x VANDENBUSSCHE.

Catherine DELCROIX s'est mariée une première fois le 31/07/1680 à Steenwerck avec Jean MITERBEKE T : Jean DELCROIX, Jean DE BERT

Ce Jean DELCROIX est témoin a deux autres reprises :
au mariage de Nicolas HOSDEZ x Jeanne LE SECQUE le 11/10/1668
au mariage de Guillaume DU BREU x Pétronille SAINGIER le 05/05/1670
Il est dit de Lyque.

Il est x avant 1655 avec Marie HANAER
dont : ° 02/05/1655 Pétronille DE le CROIX M : Pétronille DELCROIX de Watten (elle est mariée à Guillaume SALOME avant 1651, Guillaume SALOME est militaire dans le régiment de Me Baltazar MERCADIER)

nous avons beaucoup d'éléments, mais de mon point de vue il en manque pour mettre toutes les pièces en place

Le mariage DEROODE x DELCROIX n'est pas à Steenwerck mais une des filles du couple Marie Catherine x 15/11/1715 à Steenwerck Pierre PETILLON. Elle est dite d'Estaires



bonne soirée Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 03/07/2020 à 18:55.
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clombard
posté 03/07/2020 à 20:19
Message #10


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Bonsoir à tous,

Citation (abarbry @ 01/07/2020 à 14:21) *
Côté CARDON plusieurs généalogistes donnent Elisabeth fille de Josse et Marie Jeanne CAMERLINCK, Josse s'étant ensuite remarié le 09/12/1724 Steenwerck avec Catherine DESBLEU.
On retrouve effectivement dans les tables du notaire Beye les références suivantes
Cm Beye 18/01/1716 Georges CARDON et M. Je KAMERLIN
Cm Beye 09/12/1724 Josse CARDON et Marie Cath DELBLEU
Josse CARDON serait lui-même fils de Maximilien et Marie Catherine DEVOS x 13/05/1672 Steenwerck

Malheureusement ces généalogistes ne précisent pas les données qui permettraient de relier de manière assurée Elisabeth CARDON à Josse et Marie Jeanne CAMERLINCK...

Sur généanet , une recherche assez complète par Wim Versyck sur le couple Joos CARDON X Marie Jeanne CAMERLINCK:
https://gw.geneanet.org/wversyck?lang=fr&am...us&n=cardon

J'ai vérifié le mariage, les naissances et décès des enfants dans les registres de Steenwerck en ligne.
Avec un mariage et une première naissance en1716, des naissances en septembre 1717 ,juillet 1719, février 1721, 1722,1723 et le décès de la mère quelques jours après la naissance du dernier, il y a peu de place pour la naissance d'une Marie Elisabeth ( j'ai relu l'année 1720 et 1718 à Stw).
A mon avis , c'est une piste à oublier.

Il y a une autre piste dans le premier message d'Antoine:

"Je descends du couple Toussaint DELCROIX et Elizabeth CARDON établis à Estaires. Lui y décède le 12/02/1752 à environ 60 ans, elle se remarie à Estaires le 29/04/1755 avec Jacques DUPONT
les témoins de ce mariage sont: Philippe DUPOND frère, Charles François DUPOND neveu, Michel DENNEQUIN cousin épouse, Pierre Augustin LECOEUCHE beau-frère de l'épouse (NDLR en fait un beau-frère par alliance puisque Pierre Augustin est l'époux de Marie Antoinette DELCROIX, soeur de Toussaint) Elle décèdera à Estaires le 04/10/1788."

A Estaires, d'après généanet,il y a un Michel DENNEQUIN (X Marie Marguerite MOLLE en 1743), il est fils de de Philippe et Pétronille DERENSY. Il y a aussi un Michel DENNEQUIN demi frère de Philippe.

Pour le couple DEROODE X DELCROIX, une autre fille se marie à Stw:
6/2/1723 DUCOURANT Jean Baptiste X DEROODE Pétronille, fille de Melchior et Marie Madeleine DELCROIX, d'estaires. Un témoin est Melchior DELCROIX d'Estaires ( le père ou un frère?)
Il y a deux autre DEROOD qui se marient en 1707 mais les actes ne sont pas filiatifs.

Cordialement
Claudine
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rnugou
posté 03/07/2020 à 21:17
Message #11


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Bonsoir

les 2 Michel DENNEQUIN possibles par rapport à la date :
(étude de la famille DENNEQUIN parue dans les page des bulletins du CGVL 66 et 67)

Michel DENNEQUIN ° vers 1695 5éme enfant de Jacques x Jeanne DEBRUNE
+ 13/12/1763 à Estaires
x avant 1721 Marie Madeleine DELAVAL (dont je ne connait pas les parents)$ + 16/05/1763 à Estaires

Michel DENNEQUIN ° vers 1718 + 07/05/1793 à Estaires x 03/07/1743 à Estaires Marie Marguerite DEMOLLE 2ème enfant de Philippe DENEQUIN x avant 1714 Marie Pétronille DERENSY fille de Pierre x Marguerite WILLO )
Philippe est lui aussi fils de Jacques x Jeanne DE BRUNE

Comme il n'y a aucun DELCROIX dans l'étude de la famille DENNEQUIN mais qu'il y a des DUPONT je présume que le cousinage est du côté des DUPONT;

Je descend quant à moi de Pierre André CARDON ° 17/11/1711 à Steenwerck fils illégitime de Mathieu et Marie Anne BONDUE, Mathieu marié le 20/02/1685 à Steenwerck à Elisabeth CHAVATTE

Peut être que Marie Elisabeth est une enfant illégitime qui à la naissance ne porte pas le nom de CARDON.

cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 03/07/2020 à 21:33.
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clombard
posté 05/07/2020 à 17:17
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Bonjour,

Citation (rnugou @ 03/07/2020 à 18:44) *
Catherine DELCROIX s'est mariée une première fois le 31/07/1680 à Steenwerck avec Jean MITERBEKE T : Jean DELCROIX, Jean DE BERT

Ce Jean DELCROIX est témoin a deux autres reprises :
au mariage de Nicolas HOSDEZ x Jeanne LE SECQUE le 11/10/1668
au mariage de Guillaume DU BREU x Pétronille SAINGIER le 05/05/1670
Il est dit de Lyque.

Il est x avant 1655 avec Marie HANAER
dont : ° 02/05/1655 Pétronille DE le CROIX M : Pétronille DELCROIX de Watten (elle est mariée à Guillaume SALOME avant 1651, Guillaume SALOME est militaire dans le régiment de Me Baltazar MERCADIER)


Régine, pourquoi pensez-vous que c'est la même Catherine DELCROIX qui se marie en 1680 avec un flamand de patronyme inconnu à Steenwerck (MITERBEKE ou JITTERBEECKE) , en haut à droite

https://archivesdepartementales.lenord.fr/?...;index_in_visu=

et qui se marie en 1682 avec David VAN DENBEUSQUE, en haut à gauche.

https://archivesdepartementales.lenord.fr/?...;index_in_visu=

Les actes de mariage n'indiquent pas de veuvage. C'est une habitude à Stw mais , pour le premier couple, je ne vois pas de naissance entre 1680 et 1682 et surtout les actes de sépulture des années 1680-1682 sont complets ( page 791 à 806)mais pas de MITTERBEKE ou quelque chose y ressemblant:

https://archivesdepartementales.lenord.fr/?...;index_in_visu=

J'ai peut-être manqué un acte, mais pour l'instant je pense qu'on ne peut pas affirmer que c'est la même Catherine DELCROIX. De même pourquoi le même Jean DELCROIX qui serait témoin dans trois actes?

Cordialement
Claudine


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rnugou
posté 05/07/2020 à 18:25
Message #13


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Bonjour Claudine,

VAN DEN BEUSCHE me semble aussi flamand et si il s'agit de militaires, il peux très bien être mort ailleurs que dans son lit.

rien ne permet de l'affirmer effectivement vous avez raison, mais il n'y a pas d'autres actes à ces prénoms, et il me semble que chez les DELCROIX on ne peut jamais rien affirmer.

Cordialement Régine
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