de CREQUY x de VERCHIN Options

[† jcbriche]

Je me pose depuis longtemps la question des preuves de la liaison ou de l'union de Philippe DE CREQUY et
de Gasparde de VERCHIN et quelqu'un a-t-il la copie de l'acte de baptême de leur fils Gaspard de CREQUY?-


Jean-Claude BRICHE sur Heredis 10.1.6

[cdubreucq]

bonjour

je ne suis pas une spécialiste de la famille DE CREQUY ,loin s'en faut , mais pouvez vous nous situer la période ?

merci
catherine co-animateur de l'audomarois

[† jcbriche]

Bonjour,
Philippe de CREQUY,dit le sage ° vers 1480 +vers 1566-Gasparde de VERCHIN ) vers 1525.
Leur fils Gaspard de Crequy ° vers 1545.
Au plaisir.Jean-Claude BRICHE


bonjour jean claude
bienvenue sur le forum de l'Audomarois
pouvez vous prendre 5 minutes pour lire et appliquer les conseilsci après ?

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=11210

merci
catherine

[fcaron]

Bonsoir,

concernant les branches bâtardes de la maison de Créquy, je vous invite à vous procurer LA référence en la matière, à savoir les travaux récents de Michel CHAMPAGNE :

DE CRÉQUY (Ambricourt) : Nord Généalogie n°187, pp. 102-104.
DE CRÉQUY (Coupelle-Vieille) : Nord Généalogie n°187, pp. 105-113.
DE CRÉQUY (le père d'Anne de Créquy : Reclinghem, Wandonne) : Nord Généalogie n°143, pp. 523-525.
DE CRÉQUY (Reclinghem, Wandonne) : Nord Généalogie n°174, pp. 18-26.
DE CRÉQUY (Wandonne) : Nord Généalogie n°182, pp. 222-233 [avec Philippe MAY].

Philippe MAY, qui est abonné au forum Gennpdc, pourra probablement vous en dire plus que moi ...

Cordialement

François

[pmay]

Philippe MAY, qui est abonné au forum Gennpdc, pourra probablement vous en dire plus que moi ...

Bonsoir François et à tous,

Hélas, une étude sur la descendance de Créquy du XIXème siècle rattachait les nombreux membres du même nom de la région de Fruges-Fauquembergues au couple de Créquy-Verchin. Grâce aux recherches de Michel Champagne du GGRN, il s'est avéré que tout cela était faux et de la pure invention. Pour établir des filiations exactes jusqu'au XVIème siècle, voir les articles cités ci-dessus avec mentions de nombreux documents notariés.
Cordialement,
Philippe May.

Ce message a été modifié par fcaron - 09/11/2006 à 19:34.

[fcaron]

Hélas, une étude sur la descendance de Créquy du XIXème siècle rattachait les nombreux membres du même nom de la région de Fruges-Fauquembergues au couple de Créquy-Verchin.

Je sais bien Philippe. Etude fantasmagorique souvent reprise à tort dans des publications plus récentes. Heureusement que Michel a mis un peu de ménage là-dedans ...

Amitiés

François

[† jcbriche]

une personne peut-t-elle m'adresser la copie des pages 105 à 113 de Nord Généalogie N° 187.
Naturellement je prends en charge les frais de copie et d'envoi si cela se fait par la poste (me demander
mon adresse sur ma BAL) sinon photos numériques ou pages scannées.Merci.

Jean-claude.

[fcaron]

Bonjour Jean-Claude,

vous avez la possibilité d'obtenir la revue du GGRN ici :

http://www.ggrn-fr.org/histo.htm

François

[fgavet]

Bonjour Jean Claude

Vous avez la possibilité de vous connecter sur
http://familledecrequy.crequy.com
Site mis en place par le Comité d'Histoire du Haut Pays qui regroupe les cantons de Lumbres, Fauquembergues, Hucqueliers, Fruges.
Les documents historiques amassés depuis plus de 30 années par l'association sont considérables et vous pourrez trouver des renseignements concernant les communes faisant partie de ces 4 cantons.

Cordialement

Françoise

[fcaron]

Bonsoir Jean-Claude,

en effet Françoise fait bien de souligner ce site ... qui mentionne la récente étude sur la famille de Thomas Delvaux, membre aussi de ce forum, et donc le souci méthodologique est à la hauteur de celui de Michel Champagne.

N'hésitez pas à lui souscrire de ma part, il vous dédicacera son étude ... Normal ... je l'ai relue (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)

François

[tdelvaux]

Bonsoir,

Par contre je n'y parle absolument pas des Créquy-Verchin (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Thomas

[† jcbriche]

Bonsoir,

J'ai acheté (et déjà reçu) les N° 143,174,182,187 de Nord Généalogie indiqués par fcaron le
09/11/06 sur ce forum et je m'aperçois que toutes les indications sur Geneanet concernant la descendance
de Gaspard de CREQUY sont effectivement fantaisistes ou erronées.


Pour y voir clair il faudrait rechercher les ascendants de François de CREQUY,laboureur vivant en 1612,
1622,1628,marié à Françoise de MORONVAL.(François serait né selon une estimation toute personnelle vers
1587 et certainement à Coupelle-Vieille-62).Je pense qu'il conviendrait de faire des recherches en partant de
cette hypothèse et passer ensuite aux communes aux alentours si nécessaire.

Habitant en Moselle,je n'ai guère le loisir d'aller dans le Pas-de-Calais souvent (tous les 3 /4 ans).Si quelqu'un
est sur place et dispose de documents il pourrait sans doute résoudre ce problème.D'autres chercheurs sont
déjà sur l'affaire il me semble.

Salutations-Jean-Claude.

[rlesage]

Bonsoir Jean-Claude,

Il risque de ne pas y avoir beaucoup de possibilité de remonter la généalogie du couple de Créquy/Moronval. On peut penser que Michel Champagne, dont on ne vantera jamais assez les qualités de rigueur et d'érudition, a fait le tour de la question et que s'il avait pu aller plus loin dans l'ascendance, il l'aurait fait. L'état civil n'existe guère pour une époque aussi reculée et la source la plus importante est constituée par le Gros de Saint-Omer. Michel connaît aussi fort bien les sources domaniales et seigneuriales du secteur. Donc pas beaucoup d'espoir à vous donner!

Cordialement

[fcaron]

J'ai acheté (et déjà reçu) les N° 143,174,182,187 de Nord Généalogie indiqués par fcaron le
09/11/06 sur ce forum et je m'aperçois que toutes les indications sur Geneanet concernant la descendance
de Gaspard de CREQUY sont effectivement fantaisistes ou erronées.

Bonsoir Jean-Claude,

je suis très heureux de voir que mon message vous a permis d'approfondir vos recherches...

Cordialement

François

[tdelvaux]

Bonsoir à tous,

Pour entériner, si besoin était, l'opinion que plusieurs ont émis, je pense que si d'aucuns avaient trouvé ces fameux documents que l'on cherche maintenant depuis plusieurs dizaines d'années (pour ne pas dire plus), la solution en aurait été diffusée depuis bien longtemps. Je suis donc extrêmement sceptique quant à cette question.

Sauf à retrouver un acte ... après avoir brasser encore pendant longtemps plusieurs kilos de liasse de papiers poussiéreux, il n'y a guère d'espoir. hélas ... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)

Thomas

[pmay]

Bonjour à tous,

Pour infos, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Notes de M. Champagne sur les de Créquy de Coupelle-Vieille : François de Créquy, né vers 1550, auteur de la souche de Coupelle-V. ;

Souche de Fruges, issue de celle de Coupelle-V., sera étudiée dans un ouvrage du GGRN Réf. AM 288, "Généalogies Frugeoises", tome 1, PP 19-31 (à paraître en fin d'année).

Un article apportant des éléments sur une autre branche de la famille de Créquy originaire de Reclinghem paraîtra probablement dans le bulletin du GGRN n°197 (2006/4).

Salutations
Philippe

Ce message a été modifié par cdubreucq - 21/11/2006 à 21:16.

[fcaron]

Merci beaucoup pour le tuyau Philippe.

Je pense que Mireille sera aussi très intéressée par les Créquy de Coupelle-Vieille... je lui met un PM.

Amitiés

François

[† jcbriche]

Bonjour,

La naissance de François de CREQUY,vers 1550 me semble un peu trop tôt car l'écart moyen entre 4
générations(de François à Jean ou Jean-Baptiste) est de 40 ans,ce qui est élevé,mais pas improbable.Je
vois cette naissance plutôt vers 1570/1580.(33 à 37 ans d'écart moyen)ce qui est plus près des moyennes
de cette époque.Toutes les générations ne se marient pas tardivement....Simple observation...

Salutations. Jean-Claude BRICHE

[jvasseur]

Bonjour,


Un résumé pour relancer... ou clore définitivement le sujet.

Les Créquy-Verchin: une illusion généalogique

(famille de Créquy)
Auteur : Maxence WATELLE (prix de la Société académique d'Arras pour son mémoire de Master 1 consacré à la seigneurie de Créquy)
Un site qui n'est plus actualisé depuis 2010


"La question des Créquy- Verchin agite depuis de très nombreuses années la communauté des généalogistes du Haut-Pays et d'ailleurs. Par les de Créquy/Decréquy des régions de Fruges et de Fauquembergues qu'ils retrouvaient parmi leurs ancêtres, ils pouvaient prétendre remonter à la famille illustre du même nom, et par delà aux familles princières et royales du Moyen-Age et, pourquoi pas, à Ramsès II (travaux solides et spéculatifs de Christian Settipani), voire à Adam et Eve (mais dans ce cas, il faut vraiment tordre les filiations, à coup de spéculations gratuites).

La genèse de ce montage généalogique date du XIXème siècle quand les familles embourgeoisées Decréquy originaires du canton de Fruges voulurent relever un grand nom, après la disparition du dernier rejeton mâle de la famille aristocratique en 1801. Il y a une part de vanité dans cette démarche. Remarquons que sur le fond, la question n'était pas fantasmagorique. A la fin du Moyen-Age, les Créquy, à l'exemple de bien des familles aristocratiques et autres, ont été généreux de leur semence et les nombreux bâtards qu'ils ont produits et reconnus - ils portent leur nom - ont pu essaimer localement en de nombreuses branches, comme probablement à Rimboval. C'était un fait largement admis dans la région de Fruges sous l'Ancien Régime. La documentation, parfois relayée par les généalogistes du XVIIIe siècle, nous permet de connaître quelques-unes d'entre elles.

Une généalogie des Créquy conservée à la bibliothèque municipale de Saint-Omer (ms 1720, daté de 1623), indique que Philippe de Créquy, seigneur de Bernieulles, eut d’une concubine, Gasparde de Verchin, un fils, nommé Gaspard, né peut-être vers 1525, mention ancienne , un petit siècle après sa naissance supposée. Les Decréquy/de Créquy de Fruges, à travers les constructions généalogiques qu'ils ont produites dès la fin de Second Empire, prétendaient se rattacher à ce personnage. Un archiviste de Paris, Cuvillier Morel d'Acy possédait en 1867 un manuscrit sur ce sujet, copié cette même année par Arthur de Créquy puis par divers membres de la famille (le Dr Decréquy de Boulogne en 1909 avec quelques notes ajoutées et extraits d’actes). C'est cette version qu'a repris Roger Rodière (AD Pas-de-Calais, 12 J 91 ). En 1984, le regretté Pierre Duvauchel publiait dans le n° 3 des Dossiers Généalogiques du Comité d'Histoire, sans en faire la critique, une copie faite par le Docteur Decréquy.

Ce travail révèle, à l'analyse, plusieurs strates dans sa conception.

II utilise les données de François Joseph Gallet, notaire à à Fressin en 1781, qui semble avoir donné les premiers degrés de la descendance (1150-1650) , en s'appuyant sur des documents notariaux et domaniaux en apparence disparus depuis. D'après Rodière, il se serait appuyé sur des papiers de famille pour fournir les précisions sur Coupelle, dont les registres de catholicité ont disparu dans l'incendie de l'église en 1738.

Les filiations pour partie du XVIIe, les XVIIIe et XIXe siècles sont fondées sur la consultation de l'état civil. Les renseignements postérieurs à 1780 sont dus à Arthur de Créquy

Il n'en reste pas moins que le XVIIe siècle constitue dans cet échafaudage une espèce de "ventre mou", pour lequel les références sont maigres, domaine de la conjecture et de la spéculation.

Mais dans l'ensemble, le sérieux de cet édifice n'était pas vraiment contesté, pas même vraiment par l'érudit Roger Rodière, généralement soupçonneux à l'égard des marchands de merlettes, et c'est pour cela que nombre généalogistes ont utilisé cette généalogie et continuent de le faire, sans vraiment se poser de questions. Il est toujours tentant de se rattacher à une famille illustre !

Depuis cette date, la recherche a évolué, s'est approfondie grâce aux travaux de Michel Champagne et de Philippe May. Ils démontrent au fur et à mesure qu'ils avancent que la plupart des propositions Créquy-Verchin sont fantaisistes ou s’avèrent incontrôlables. De nombreuses erreurs de lectures, des à-peu-près pour la cause, sont régulièrement rectifiés. La partie du socle Gallet, qu'on aurait pu espérer plus solide (mentions bien référencées du XVIe siècle) ne peut être pour l'instant, corroboré par d'autres documents. L'inquiétant est que les noms de personnages et de familles citées ne se retrouvent pas dans les centièmes de 1569, ni ailleurs, même si toutes les source, pour cette période un peu plus lointaine, n'ont peut-être pas encore été toutes révélées. Les différentes branches étudiées par Michel (Reclinghem, Ambricourt, Coupelle, bientôt Fruges) montrent des familles en apparence sans liens entre elles (pas forcément pour celles de Coupelle et Fruges, comme l'indiquaient d'ailleurs les généalogies Créquy-Verchin), à moins que ce ne soit à une époque plus ancienne, hors d'atteinte de la documentation. On peut postuler que le loconyme de Créquy peut relever de deux origines: d'une part une filiation à la grande famille par le biais de la bâtardise, d'autre part un nom d'origine géographique ayant servi à désigner des individus venus du village de Créquy, multiplié à l'extrême.

La conclusion est évidente: on ne peut plus utiliser les spéculations de la généalogie des Créquy-Verchin et il faut espérer que les travaux de Philippe May et de Michel Champagne soient diffusés et plus largement connus qu'ils ne le sont de nos jours, ce qui empêcherait nos généalogistes de persévérer dans l'erreur. Mais un petit rappel de l'historiographie de la question était sans doute nécessaire, ne serait-ce que pour montrer comment s'écrit l'histoire, fut-elle généalogique. C'est toujours instructif."

Cordialement,
Joël

[pcouka]

Hello

Sans rire... Ramsès II..

philippe