DERENONCOURT - LECLERCQ, Estaires Options

[erenoncourt]

Bonjour à tous.

j'y perds mon latin.

Si la mère de DERENONCOURT François Joseph c'est une LECLERCQ qui elle même est la sœur de
LECLERCQ Marie Catherine et de LECLERCQ Alart et que son père est le demi frère de ces trois
personnes, ça voudrait dire que les parents de François Joseph sont demi frère et sœur ?

Je ne trouve rien sur ce sujet.

DERENONCOURT François Joseph est né à Estaire le 17 Avril 1705 et
décèdè à Estaires le 27 Novembre 1760.

Si quelqu'un aurait des renseignements, je vous en remercie a l'avance.

Cordialement.
Eric.

[rnugou]

Bonjour,

Ou trouvez vous la naissance de François Joseph DERENONCOURT

Cordialement Régine

[erenoncourt]

Bonjour,

Ou trouvez vous la naissance de François Joseph DERENONCOURT

Cordialement Régine

Bonjour, Régine.

En faisant des recherches sur mes ancêtres en établissant mon arbre généalogique.
RENONCOURT François Joseph. Epouse BRISBAR Marie Anne en première noce, ensuite épouse QUEUTE Marie Thérèse.

Cordialement, Eric

[jvasseur]

Bonjour Eric,


Ce que vous demande probablement Régine, c'est comment vous trouvez une date de naissance le 17 avril 1705
Alors que car les BMS d'Estaires sont malheureusement inexistants avant 1737 !


Ceci dit, je pense que ce fil devrait vous intéresser ---- DERNONCOURT x BRISBAR ----

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 12/07/2020 à 17:08.

[brvasseur]

Bonjour Éric,bonjour Régine,

Ou trouvez vous la naissance de François Joseph DERENONCOURT

Régine s'étonnait très certainement de la date de naissance que vous attribuiez à François Joseph DERENONCOURT, le 17.04.1705 à Estaires,étant donné que les registres de cette commune ne commencent qu'en 1737 !

Bonne fin d'après-midi.

[erenoncourt]

Bonjour Eric,


Ce que vous demande probablement Régine, c'est comment vous trouvez une date de naissance le 17 avril 1705
Alors que car les BMS d'Estaires sont malheureusement inexistants avant 1737 !

Cordialement,
Joël

Bonjour Joël.

Date trouvé sur généanet.

Cordialement, Eric.

[erenoncourt]

Bonjour Eric,


Ce que vous demande probablement Régine, c'est comment vous trouvez une date de naissance le 17 avril 1705
Alors que car les BMS d'Estaires sont malheureusement inexistants avant 1737 !

Cordialement,
Joël

Bonjour Joël.

Date trouvé sur généanet.

Cordialement, Eric.

En espérant bien sur de son authenticité.

[jvasseur]

Bonjour Eric,


C'est bien ce que je pensais...
Il faut toujours vérifier les dates et même parfois les références présentes dans les arbres dressés sur Geneanet.

Certains n'hésitent pas à "balancer" intentionnellement de fausses informations ou commettent des erreurs.


Ceci dit, contactez l'auteur pour qu'il vous communique les références de l'acte.
La naissance n'est peut-être pas à Estaires...
Mais attention : "le Cap'tain" est le seul à utiliser le patronyme DE RENONCOURT et à donner une date précise !

J'ai épluché les actes numérisés par Claudine LOMBARD dans la galerie concernant les notaires d'Estaires.
Aucun contrat de mariage en ce qui concerne le couple DERENONCOURT x BRISBAR.

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 12/07/2020 à 17:57.

[erenoncourt]

Bonjour Eric,


Ce que vous demande probablement Régine, c'est comment vous trouvez une date de naissance le 17 avril 1705
Alors que car les BMS d'Estaires sont malheureusement inexistants avant 1737 !

Cordialement,
Joël

Bonjour Joël.

Date trouvé sur généanet.

Cordialement, Eric.

En espérant bien sur de son authenticité.

Voici un copier coller de ce que j'ai trouvé.

17 avril 1705 : Naissance - Ville Supposée - Estaires, 59212, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France
1728 : Mariage (avec Marie Anne (-) Ou Anne Marie BRISBAR)
28 avril 1756 : Mariage (avec Marie Thérèse QUEUTTE) - Estaires, 59212, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France
Temoin : Alexandre Joseph QUEUTTE (1716-1788), Lien: Frère de la Marié
Temoin : Alard LECLERCQ, Lien: Oncle du Marié

Témoin : Alexandre Joseph QUEUTTE ca 1716-1764..1788
Témoin : Philippe Gabriel de RENONCOURT ca 1729-1800
Témoin : Alard LECLERCQ
27 novembre 1760 : Décès - Estaires, 59212, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France
écrit DERENONCOUR sur acte de décès

Témoin : Philippe Gabriel de RENONCOURT ca 1729-1800
Témoin : Venant LECLERCQ †1788

[erenoncourt]

Je vais essayer de contacter l'auteur.

Merci et bonne soirée à vous.

[rnugou]

Bonjour

Il n'y a pas la moindre trace de RENONCOURT, de DE RENONCOURT, d'HERNONCOURT à Estaires, ni dans aucune des villes voisines avant la présence de François Joseph et de ses enfants dans les registres d'état civil d'Estaires qui ne commencent qu'en 1737.

Il semblerait que certaines personnes donne une date exacte de naissance !
Sans citer la source de ce renseignement et sans donner les parents, quand on à une date exacte, on a en général les parents.


Cordialement Régine

[jvasseur]

Bonjour à tous,


Une piste à explorer...

A Estaires (page 697/1154 du BMS 1747-1763 AD du Nord)
+ 6/3/1757 (++ le 7) Marie Catherine LECLERCQ 70 ans fille de + Jacques LECLERCQ et Marie Madeleine GUEVART
témoins : Alard LECLERCQ son frère et François Joseph DE RENONCOURT son neveu


François Joseph DERENONCOURT est le neveu de Marie Catherine LECLERCQ, fille de Jacques & Marie Madeleine GUEVART.
Sa mère est donc en principe une LECLERCQ... A moins qu'il ne soit neveu par alliance !

Cordialement,
Joël

[clombard]

Bonsoir,

François Joseph DERENONCOURT est le neveu de Marie Catherine LECLERCQ, fille de Jacques & Marie Madeleine GUEVART.
Sa mère est donc en principe une LECLERCQ... A moins qu'il ne soit neveu par alliance !

Si ce n’est pas un neveu par alliance, il n’est pas obligatoire que la mère soit une LECLERCQ:

Allard et Marie Catherine LECLERCQ, frère et soeur enfants de Jacques et Marie Madeleine GUEVART, sont oncle et tante de François Joseph D., c’est que l’un des deux parents de François Joseph est frère ou soeur ou demi frère ou demie soeur de Marie Catherine et Allard

1er cas , la parenté est par le père de François Joseph
Une seule possibilité: le père de François Joseph est demi frère utérin de Marie Catherine et Allard. Marie Madeleine GUEVART a épousé un DERENONCOURT et Jacques LECLERCQ
Marie Madeleine GUEVART est alors la grand mère paternelle de François Joseph

ou

2ème cas, la parenté est par la mère de François Joseph
Plusieurs possibilités
- a- La mère de François Joseph est fille de Jacques LECLERCQ, elle s’appelle LECLERCQ, elle est:
-aa- soit une fille de Jacques LECLERCQ et Marie Madeleine GUEVART, elle est soeur germaine de Allard et Marie Catherine . Marie Madeleine GUEVART est la grand mère maternelle de François Joseph
-ab- soit une fille de Jacques LECLERCQ mais issue d’un autre mariage de Jacques LECLERCQ (Marie Madeleine GUEVART n’est pas la grand mère maternelle de François Joseph)

- b- La mère de François Joseph est fille de Marie Madeleine GUEVART mais issue d’un autre mariage avec ???? Le patronyme de la mère de François Joseph est inconnu mais Marie Madeleine GUEVART est bien la grand mère maternelle de François Joseph

Au sujet de la question d’Eric dans son premier message.Si on ne veut pas d’inceste, de fortes chances que ce soit un « ou exclusif » entre les deux parentés possibles, soit le père est parent de Allard , soit la mère est parente d’Allard.
Cependant il y a un cas où François Joseph est neveu de Allard et Marie Catherine LECLERCQ par son père et par sa mère ( parenté « ab » de la mère). Cela arrive dans les familles recomposées.


Par la parenté avec les LECLERCQ on ne peut connaitre les parents de François Joseph DERENONCOURT. On sait donc peu de choses sur lui puisque sa date de naissance à Estaires est une infox.

Une piste possible pour Marie Anne BRISBAR:
Au mariage le 20/8/1754 à Estaires du fils Philippe Gabriel D’HERNONCOURT de François Joseph et Marie Anne BRISBAR, un témoin est Jean Baptiste LEMAIRE oncle maternel de l’époux.

Bonne continuation
Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 13/07/2020 à 21:10.

[erenoncourt]

Bonsoir,

François Joseph DERENONCOURT est le neveu de Marie Catherine LECLERCQ, fille de Jacques & Marie Madeleine GUEVART.
Sa mère est donc en principe une LECLERCQ... A moins qu'il ne soit neveu par alliance !

Si ce n’est pas un neveu par alliance, il n’est pas obligatoire que la mère soit une LECLERCQ:

Allard et Marie Catherine LECLERCQ, frère et soeur enfants de Jacques et Marie Madeleine GUEVART, sont oncle et tante de François Joseph D., c’est que l’un des deux parents de François Joseph est frère ou soeur ou demi frère ou demie soeur de Marie Catherine et Allard

1er cas , la parenté est par le père de François Joseph
Une seule possibilité: le père de François Joseph est demi frère utérin de Marie Catherine et Allard. Marie Madeleine GUEVART a épousé un DERENONCOURT et Jacques LECLERCQ
Marie Madeleine GUEVART est alors la grand mère paternelle de François Joseph

ou

2ème cas, la parenté est par la mère de François Joseph
Plusieurs possibilités
- a- La mère de François Joseph est fille de Jacques LECLERCQ, elle s’appelle LECLERCQ, elle est:
-aa- soit une fille de Jacques LECLERCQ et Marie Madeleine GUEVART, elle est soeur germaine de Allard et Marie Catherine . Marie Madeleine GUEVART est la grand mère maternelle de François Joseph
-ab- soit une fille de Jacques LECLERCQ mais issue d’un autre mariage de Jacques LECLERCQ (Marie Madeleine GUEVART n’est pas la grand mère maternelle de François Joseph)

- b- La mère de François Joseph est fille de Marie Madeleine GUEVART mais issue d’un autre mariage avec ???? Le patronyme de la mère de François Joseph est inconnu mais Marie Madeleine GUEVART est bien la grand mère maternelle de François Joseph

Au sujet de la question d’Eric dans son premier message.Si on ne veut pas d’inceste, de fortes chances que ce soit un « ou exclusif » entre les deux parentés possibles, soit le père est parent de Allard , soit la mère est parente d’Allard.
Cependant il y a un cas où François Joseph est neveu de Allard et Marie Catherine LECLERCQ par son père et par sa mère ( parenté « ab » de la mère). Cela arrive dans les familles recomposées.


Par la parenté avec les LECLERCQ on ne peut connaitre les parents de François Joseph DERENONCOURT. On sait donc peu de choses sur lui puisque sa date de naissance à Estaires est une infox.

Une piste possible pour Marie Anne BRISBAR:
Au mariage le 20/8/1754 à Estaires du fils Philippe Gabriel D’HERNONCOURT de François Joseph et Marie Anne BRISBAR, un témoin est Jean Baptiste LEMAIRE oncle maternel de l’époux.

Bonne continuation
Cordialement
Claudine

Merci pour votre travail et pour les pistes à explorer.
Celui qui à indiquer la date de François Joseph sur Généanet me dit l'avoir obtenu de son cousin Jean-Baptiste RENONCOURT,
qui a fait le tour de toute la famille ainsi que des archives.
Je lui ai demander s'il pouvait me procurer copie des archives, j'attends sa réponse.

Bonne continuation a vous également
Cordialement
Eric.

[paaubertin]

Bonjour,

Juste une idée fondée sur une expérience vécue sur le forum Béthunois où J'avais donné une naissance entre deux dates et le lecteur l'avait mal lue.

Ici, je lis 17 avril 1705 ; ne serait-ce pas une mauvaise lecture de 1704/1705, devenue 17/04/1705 puis transmise comme un feu de poudre et acquise comme une certitude ?

C'est juste une suggestion.

[erenoncourt]

Bonjour,

Juste une idée fondée sur une expérience vécue sur le forum Béthunois où J'avais donné une naissance entre deux dates et le lecteur l'avait mal lue.

Ici, je lis 17 avril 1705 ; ne serait-ce pas une mauvaise lecture de 1704/1705, devenue 17/04/1705 puis transmise comme un feu de poudre et acquise comme une certitude ?

C'est juste une suggestion.

Bonjour,

En effet, j'ai regarder, il y a en date soit le 17 04 05 et également 1704 et 1705.

J'ai également rechercher pour François Joseph, si sa mère est la fille de GUEVART Marie Madeleine
ou, si sa mère est du nom LECLERCQ

J'ai rien trouvé de précis, sauf qu'il y aurait peut être quelque chose sur Steenwerck. Je vais essayer de voir par-là.

Merci pour votre aide, c'est gentil.
Cordialement,
Eric.

[erenoncourt]

Bonjour,

Juste une idée fondée sur une expérience vécue sur le forum Béthunois où J'avais donné une naissance entre deux dates et le lecteur l'avait mal lue.

Ici, je lis 17 avril 1705 ; ne serait-ce pas une mauvaise lecture de 1704/1705, devenue 17/04/1705 puis transmise comme un feu de poudre et acquise comme une certitude ?

C'est juste une suggestion.

Bonjour,

En effet, j'ai regarder, il y a en date soit le 17 04 05 et également 1704 et 1705.

J'ai également rechercher pour François Joseph, si sa mère est la fille de GUEVART Marie Madeleine
ou, si sa mère est du nom LECLERCQ

J'ai rien trouvé de précis, sauf qu'il y aurait peut être quelque chose sur Steenwerck. Je vais essayer de voir par-là.

Merci pour votre aide, c'est gentil.
Cordialement,
Eric.

Je tiens également à remercier toutes les personnes qui consacre du temps pour essayer de m'aider. C'est trés gentil de votre part à tous.

Eric.