DELANDAS, Pévéle Options

[cyernaux]

Non, c’est LE CUPPRE. Cf achat de bourgeoisie en 1575, plus l’escas et d’autres actes notariés de la même période.
Lambert LE CUPPRE, leur fils, est marchand libraire à Lille.

Vu, le tampon des archives est partiellement dessus, les A ne sont pas fermés donc CUPPRE.

[cyernaux]

Voici ce que dit exactement le E 2295 / 63 :

Compte des terres de Genech, Avelin et Bourghelles du 29/11/1571 pour un an
De Gabry DE LANDAS au lieu de Isembart et Se Anthoine DE LANDAS contenu audit coelloir Vso 130 pour un quartier de terre seans endessoubz les marlieres Cotterel tenant a le terre de la vesve Jean BUSELAIRE clercq, d'aultre tenant (blanc) tenu du fief du Quesnel a esté receu à le St Rémy ung louis demy

La formule "au lieu de" peut prêter à confusion mais on trouve dans le même document :
Denis DE WANEHAIN fils de Nicolas au lieu des hoirs feu Pierre MALLET. Plus bas on voit que Denis a épousé Péronne MALLET
Jeanne PETIT veuve de Jacques BRESOUL au lieu de Pierre PETIT fils de Jean.
Donc a priori il est bien propriétaire et non pas simplement locataire qui payerait la rente mais ce n'est qu'une piste, pas une preuve.

[abarbry]

Merci beaucoup Christophe pour avoir cherché, trouvé et transcrit cet acte:
effectivement, il ne peut servir de base à lui tout seul à une hypothèse d'une parenté entre les de Landas de Louvil et ceux de Cysoing/Templeuve..
Il nous reste à consulter les documents en dépôt à Bruxelles...

cordialement

antoine

[ddesqueper]

Bonjour,

C'est quel fonds qu'il faut consulter à Bruxelles ? Il m'arrive d'y passer 2 ou 3 fois par an. Cela ne me dérange pas de faire des photos lors d'une prochaine visite.

Damien

[jmrogge]

Bonsoir Damien,

Excellente proposition !!!!!!

Il s'agit du fonds Lalaing.

Voici la partie de l'inventaire mise en ligne par Christophe Yernaux : http://www.lillechatellenie.fr/dons/LandasLalaing.pdf

Je pense que tout est intéressant mais je pense que pour l'essentiel :

354. Pierre de Landas (3). Règlement de sa succession, 1585. 3 pièces. (parce que : Notices Généalogiques Tournaisiennes : "il résulte d'un acte de partage passé le 20 mars 1585 devant Maître Gui Rolant, notaire à Cysoing, et Me Jean Collart, notaire à Lille, par les héritiers de Jacques de LANDAS, Seigneur de Wannehaing, que Péronne LANDRIEU, épouse de Wallerand DENNETIERES, était veuve de David de LANDAS")

Pour le testament d'Antoine de Landas père présumé de Jean dit le fier : Le réglement de sa succession et celle de son épouse a lieu le 6 septembre 1504 (grosse notariale, Fonds Lalaing, n°347).

349. Walerand de Landas (6) et Jeanne de le Cessoye (6). Contrat de mariage, 20 mai 1489 (orig.). 2 pièces. Dispositions testamentaires et règlement de leur succession, 1522- 1538. 5 pièces.

353. Jacques de Landas (!) et Guillemette Hangouart (2). Dispositions matrimoniales, 21 mars 1528 (n. st.), 24 décembre 1529, 15 décembre 1533 (grosses not.). 2 pièces. Dispositions testamentaires, 23 février 1555 (n. st.) (orig.). 3 pièces.

356. Walerand de Landas (6) et Antoinette des Espringalles (7). Attestation relative à la noblesse de la famille de Landas, 4 octobre 1585 (grosse not.). 1 pièce. Contrat de mariage, 28 mars 1561 (n. st.) (cop. auth.) 1 pièce.

Je laisse les colistiers compléter cette liste.

Merci d'avance.

Très cordialement.

Jean-Michel

[abarbry]

Bonsoir à tous,

Jean-Michel m'a devancé et a parfaitement résumé les actes les plus importants pour régler la question une bonne fois pour toute.
A ce fonds Lalaing j'ajouterais le fonds de la baronnie de Cysoing aux archives du royaume à Bruxelles mentionné par Jean-Luc Dennin mais malheureusement je n'ai pas de référence plus précise. Je ne sais même pas quelle période couvre ce fonds ni si il est conséquent ou non...

bonne soirée et encore merci à Damien pour sa proposition
cordialement

antoine barbry

[ddesqueper]

OK j'essaierai d'y penser lors d'une prochaine visite aux Archives de Bruxelles. Mais quand ?...

J'ai déjà consulté le fonds de la famille de Lalaing, notamment des archives anciennes sur Blandain (Belg) et Wannehain. Beaucoup de choses intéressantes.

Damien

[abarbry]

Bonsoir à tous,

Je reçois ce soir un message de Jean-Luc Dennin qui mentionne deux sources potentiellement intéressantes, je cite:

dans les cptes de rentes de la ville de lille de 1486 nous trouvons maitre jehan de landas veuf en 1 ere noce de marie delehaye dont piere et marie epoux en seconde de jenne grard

et

dans le 8J382 sg de la grurie en 1431 nous avons outre gilles ,colard marie àjenne de buissy et mahieu dit fieragut epoux de jacote piedanacht

J'ai demandé si M. Dennin avait des cotes plus précises, mais est-il envisageable qu'une bonne âme retrouve ces deux références??
Un grand merci par avance!

antoine

[eserrurier]

Bonsoir à tous,

Je reçois ce soir un message de Jean-Luc Dennin qui mentionne deux sources potentiellement intéressantes, je cite:

dans les cptes de rentes de la ville de lille de 1486 nous trouvons maitre jehan de landas veuf en 1 ere noce de marie delehaye dont piere et marie epoux en seconde de jenne grard

et

dans le 8J382 sg de la grurie en 1431 nous avons outre gilles ,colard marie àjenne de buissy et mahieu dit fieragut epoux de jacote piedanacht

J'ai demandé si M. Dennin avait des cotes plus précises, mais est-il envisageable qu'une bonne âme retrouve ces deux références??
Un grand merci par avance!

antoine

Bonjour à tous , bonjour Antoine ,

Jehan & DELEHAYE , famille de Tournai .

Ce qui m'interpelle , c'est fieragut : ferragut , fer aigu , Seigneur de la Gruerie . ça me laisse rêvé au grand-père d'un Jehan dit le fier(agut) :-)

[abarbry]

Bonsoir Eudes,

En fait on avait déjà évoqué ce Mahieu dit "Fernagut" dans le message 124 de ce fil. Maintenant , vu la longueur du fil, tu es tout excusé de l'avoir oublié ;-) N'empêche qu'il pourrait être intéressant de récupérer cet acte, histoire d'avoir toutes les sources potentielles sous la main...

Pour Jehan x Delehaye xxGrard, bien vu, ils sont effectivement à Tournai donc a priori rien à voir avec les nôtres bien que nombre d'arbres internet fusionnent ce Jehan et Jehan dit le Fier...

bien cordialement

antoine

[cyernaux]

dans le 8J382 sg de la grurie en 1431 nous avons outre gilles ,colard marie àjenne de buissy et mahieu dit fieragut epoux de jacote piedanacht

Malheureusement ce document ne dit rien de très intéressant :
f°40 Mahieu DE LANDAS dit Fernagut et demoiselle Jaque PIEDANACH sa femme pour 2 cents 1/2
f°76 v° Gilles DE LANDAS tient un fief du comte de Flandre sur un bonnier 1/2 en trois pièces

[abarbry]

Bonjour Christophe,

Et un grand merci pour la recherche! effectivement le document est beaucoup trop "sec" pour en tirer une quelconque conclusion...
toujours aucun candidat(e) pour aller consulter le fonds Lalaing à Bruxelles? ;-)

cordialement

antoine barbry

[ffoucart]

Juste un extrait en passant (date entre juin 1451 et juillet 1452) d'un manuscrit lillois
"Delle Jehenne DE LA HOUARDRIE vfve de feu Grignart DE LANDAS, Simon et Mahieu DE LANDAS enfans dudit feu et de ladite vefve, Jehan et Marguerite DE LANDAS aultres enfans dudit feu et de ladite vefve , le Sr de Landas, le Sr de la Houardrie et Allard DE ROCQUE tuteurs et curateurs desdis enfans"

Ce qui démontre d'ailleurs que François DE LANDAS, bourgeois de Lille par achat en 1471, n'est vraissemblablement pas son fils (dans son acquêt il est dit "fils de", pas "fils de feu").

Par ailleurs, entre février 1491 et janvier 1493, je trouve "Simon DE LANDAS, escuier, demoiselle Margte DE LE CESSOYE sa femme".

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 04/10/2019 à 14:31.

[eserrurier]

Juste un extrait en passant (date entre juin 1451 et juillet 1452) d'un manuscrit lillois
"Delle Jehenne DE LA HOUARDRIE vfve de feu Grignart DE LANDAS, Simon et Mahieu DE LANDAS enfans dudit feu et de ladite vefve, Jehan et Marguerite DE LANDAS aultres enfans dudit feu et de ladite vefve , le Sr de Landas, le Sr de la Houardrie et Allard DE ROCQUE tuteurs et curateurs desdis enfans"

Ce qui démontre d'ailleurs que François DE LANDAS, bourgeois de Lille par achat en 1471, n'est vraissemblablement pas son fils (dans son acquêt il est dit "fils de", pas "fils de feu").

Par ailleurs, entre février 1491 et janvier 1493, je trouve "Simon DE LANDAS, escuier, demoiselle Margte DE LE CESSOYE sa femme".

François

Bonjour à tous ,

Et merci François , 2 enfants mineurs de Gilles rajoutés !
Pour Simon Seigneur de Wannehain , l'ascendance est toujours incertaine ?

[ffoucart]

Bonjour à tous ,

Et merci François , 2 enfants mineurs de Gilles rajoutés !
Pour Simon Seigneur de Wannehain , l'ascendance est toujours incertaine ?

Il y a peu d'actes après 1500, et les parties les plus récentes ne concernent pas les LANDAS. J'ai bien d'autres mentions sur la branche de Grignart (et d'autres), mais rien permettant de faire avancer la recherche.

Il faut toutefois noter qu'on a la confirmation de l'existence 3 fils de Gilles dit Grignart: Jean, Simon et Mathieu. On trouve par ailleurs la mention de "Loys DE LANDAS Sr de Fourmanoir", mais sans filiation.

Pour l'instant, j'ai surtout survolé sans trop entrer dans les résumés d'actes, donc une surprise est possible.

Néanmoins, si Antoine est un fils de Grignart, il ne peut pas être légitime: Jeanne DE LA HOWARDRIE est veuve, donc Grignart est mort avant elle ce qui exclut qu'il se soit remarié. Et l'absence de mention d'Antoine dans les actes concernant les enfants de Grignart laisse entendre qu'il ne devait pas être légitime (si tant est que la filiation soit bonne).

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 07/10/2019 à 09:35.

[cyernaux]

Dans le cadre d'un échange de prises de vues aux A.D.59 et aux A.G.R., Stéphane Decarnières m'a envoyé les photos du fond Lalaing cité plus haut. En voici le principal contenu :

Famille DE LALAING A.G.Royaume

N°347 Antoine DE LANDAS et Marie DU BUS

25/11/1466 Lettre de rente au profit d'Antoine DE LANDAS, demoiselle Marie DUBUS sa femme et Calotte leur fille par Gillart DELEMER dit Griffon d'Orchies pour 14£ viagère par an

Extrait du registre aux lettres de baillie du 15/10/1479
Antoine DE LANDAS fils de feu Grignart, et demoiselle Marie DU BUS de Lille vendent à demoiselle Jeanne CLENCQUET veuve de Jean BOURGEOIS dit de Houplines à la vie de Philippe et Jean BOURGEOIS dit de Houplines ses enfants et d'Antoinette MARGART fille de Georges, religieuse à Ste Claire lez Ypres, nièce de ladite acheteresse, au dernier vivant 20£ de rente par an au rachat de deux fois 200£.

06/09/1504 Devant Gabriel GASSART notaire apostolique et impérial à Péronne en Mélantois : Demoiselle Marie DU BUS veuve d'Antoine DE LANDAS d'une part, Wallerand, Guillaume, Simon, Jeannette et demoiselle Casine DE LANDAS veuve de Jean LAMBELIN, lesdits DE LANDAS enfants de ladite première comparante d'autre part. Pour éviter procès entre ses dits enfants, demoiselle Anastaize DE LANDAS femme de Jean PREUDHOMME et les enfants de feu Jean DE LANDAS aussi ses enfants tant par succession de leur père que par apport lors de leur mariage et autrement, elle fait parchon à ses enfants, neveux et nièces des biens meubles, catteux, fiefs et héritages de son feu mari et d'elle, à prendre après son trépas. A Wallerand, Guillaume, Simon et aux enfants de feu Jean fils et filles venus et à venir 16 bonniers à Cysoing dont un bonniers aux enfants de feu Jean donné à leur père en don de mariage, aux dits Guillaume et Simon pour leurs dons de mariage et audit Wallerand les rentes héritages qu'il a à Hérignies sur l'Escaut et 4£ de rente par an à prendre sur Jacques DESBAILLES d'Orchies et 20£ sur la rente de Simon BRASSART de Landas et quant aux fiefs donnés en mariage auxdits Wallerand et Jean ils leurs demeureront sans que les autres puissent prétendre et autres parties de partage. Mention de Calote LAMBELIN fille de ladite Catherine (sic), de Jeannette DE PREUDHOMME sa nièce.

N°349

20/05/1489 Traité de mariage entre le Sr Wallerand DE LANDAS écuyer, fils aîné d'Antoine et Demoiselle Marie DU BUS présents et Demoiselle Jeanne DE LA CESSOYE fille de Gilles écuyer, Sr de Wannehain. Suivent les dots sans mention d'autres DE LANDAS.

../12/1501 Wallerand DE LANDAS et mademoiselle Jeanne DE LA CESSOIE sa femme d'une part, Jean LE MAIRE d'autre part. Les premiers donnent à rente au second un bonnier vers le Haisette.

15/05/1522 Partage des biens de Wallerand DE LANDAS et dame Jeanne DE LA CESSOIE son épouse de Cysoing par eux-mêmes vers Antoine, Simon, Jacques DE LANDAS, Jeannette et Mariette DE LANDAS frères et soeurs, enfants. Mention de frère Evrard DE LANDAS leur frère, religieux à Marchiennes, qui aura droit à une rente quand il dira sa première messe.

20/02/1537 Procuration de demoiselle Jeanne DE LA CESSOYE veuve de Wallerand DE LANDAS écuyer, Sr de Bauffremez héritière de la terre de Wannehain y demeurant vers Antoine et Jacques DE LANDAS ses enfants pour mener toutes actions.

24/04/1522 - 23/11/1528
Partage des biens de Wallerand DE LANDAS écuyer et dame Jeanne DE LA CESSOIE dame de Wannehain sa compagne de Cysoing présent vers Antoine, Simon, Jacques DE LANDAS, Jeannette et Mariette DE LANDAS leurs enfants avec mention dudit Evrard DE LANDAS leur frère religieux de Marchiennes pour une rentre quand il deviendra diacre.

16/02/1526 Antoine DE LANDAS fils aîné de Wallerand et de demoiselle Jeanne DE LA CESSOIE reconnait que le 29/03/1518 traitant son mariage avec demoiselle Jeanne CARETTE, ses parents lui ont fait plusieurs dons à condition qu'il ne demande rien à leurs morts sauf si l'un de ses frères ou soeurs mourrait avant ou après leurs parents sur leur propre succession. Si la seigneurie de Wannehain lui revient il prendra toutes les dettes à sa charge compris 1200£ dues à Simon, Jacquet et Jeannette DE LANDAS ses frères et soeur à eux donnés par messire Simon DE LANDAS chevalier, Sr de Wannehain et dame Marguerite DE LA CESSOYE sa femme à prendre après leur trépas.

15/01/1538 Simon, Jacques, Jeanne et Marie DE LANDAS enfants de feu Wallerand et de damoiselle Jeanne DE LA CESSOYE déclarent que le 16/02/1526 feu Antoine DE LANDAS leur frère aîné (rappel du contenu ci-dessus) à quoi ils donnent leur accord.

(sans date) Demoiselle Jeanne DE LA CESSOYE veuve de Wallerand DE LANDAS dans le contrat de mariage d'Antoine DE LANDAS son fils est fait mention de sa renonciation à la seigneurie de Wannehain. Notes pour un procès après l'acte de 1526.

N°354

20/05/1585 Wallerand DE LANDAS écuyer, Sr de Wannehain, Jean DE SAINT GENOIS écuyer, Sr de Clerieu époux de damoiselle Marguerite DE LANDAS, Nicolas DE CALONNE écuyer, Sr de Montiffaut époux de damoiselle Marie DE LANDAS, damoiselle Antoinette DE LANDAS veuve de maître Hermès DUBOIS, Wallerand DUBOIS écuyer, Sr de Bauffremez, Charles DENNETIERES écuyer, Sr du Dom époux de Guillemette DUBOIS et demoiselle Jeanne DUBOIS veuve de Guillaume DE LA CHAPELLE Sr de Courtembus, lesdits DUBOIS enfants de feu Antoine et de Demoiselle Philippotte DE LANDAS et lesdits DE LANDAS frère et soeurs et héritiers de feu Pierre DE LANDAS leur frère écuyer, Sr de Buissy et prévôt de la ville de Cysoing. Pour éviter procès à cause de l'hoirie mobiliaire dudit feu Pierre, ils se partagent ses biens.
A Wallerand DE LANDAS : un rente héritière de 120 florins obligeant Mathias MESREL fils de feu Wallerand de Cysoing vers ledit Pierre du 18/05/1569, autre de 100 florins du 18/08/1550 obligeant Antoine DUBAR fils de feu Jean, et Philippotte DUTHOIT sa femme d'Annappes vers Demoiselle Catherine DABELAIN veuve de Ponthus DUBOIS dont ledit Pierre avait droit par transport du 15/05/1567. A Marguerite une lettre du 23/03/1557 de 50 Florins obligeant Nicolas MASQUELIER fils de feu Jean, et Barbe DE BRUISANT sa femme, Antoine MASQUELIER aussi fils dudit feu Jean, et Jeanne PLATEL sa femme de Camphin vers Guillemette HANGOUART veuve de Jacques DE LANDAS écuyer, père desdits DE LANDAS. A Nicolas DE CALONNE une lettre du 21/02/1518 de 450£ obligeant Isabeau CORNILLE veuve de Jean DUTHOIT, Georges GILLEBIN, Marion et Jeannette DUTHOIT enfants de ladite veuve de Fives et Robert DE BEAUCARNE dit Loir fils de feu Jean, et Demoiselle Jeanne VOLLANT fille de feu Pierre, sa femme de Lille vers les curateurs de Guy DE PERENCHIES restant 250£ obligeant à présent Bernard DESROEUX par reconnaissance du 02/06/1557 comme ayant acheté le lieu manoir affecté par l'hypothèque venant audit feu Pierre par partage de son père, autre lettre du 08/08/1554 de 100 Florins obligeant la communauté de Lille vers Jacques DESPREZ fils de feu Nicolas que ledit Pierre a acquis. A Antoinette DE LANDAS une lettre du 15/01/1570 de 250 florins obligeant maître Thomas LEMAIRE, docteur en droit, conseiller et avocat postulant à Arras et Demoiselle Catherine DE TENREMONDE son épouse vers ledit feu Pierre. Aux héritiers de Philippotte DE LANDAS une lettre de 400£ obligeant les manas et marglisseurs du Maisnil. Restant en commun une lettre de mars 1502 obligeant Jean LACQUEMANT vers feu WAllerand DE LANDAS écuyer et Demoiselle Jeanne DE LA CESSOYE son épouse dont ledit Pierre avait droit par partage, autre de 200£ obligeant Jean VEON et Martine ROGIER sa femme de Landas du 06/03/1514 vers ledit feu Wallerand DE LANDAS et ce qui est dû à la maison mortuaire dont 48£ par Wallerand DENNETIERES époux de Péronne LANDRIEU auparavant veuve de David DE LANDAS.

16/05/1585 Compte et renseigne de la succession dudit feu Pierre DE LANDAS rendu auxdits présents à l'acte précédent.
Mentions particulières : Son corps rapporté de Lille à Cysoing par Philippe TREZEL hôte au Chevalier Rouge à Lille. Service solennel en l'église de Cysoing, sommes reçues pour la vente de bien à Demoiselle Marie DE LANDAS.

Compte de la maison mortuaire de feu monsieur le commandeur de Haut Avesnes (Haul Tavesnes !) a Gabry DUBOIS, terminé le 20 de mars an XVc quatre vingt rendu par les héritiers de feu Pierre DE LANDAS écuyer, le 16 mai lan XVc quatre vingt cinq.
Demandé par Wallerand DUBOIS écuyer, Sr de Bauffremez et Charles DENNETIERES écuyer, Sr du Dom, époux de Demoiselle Guillemette DUBOIS héritiers de Demoiselle Philippotte DE LANDAS. A la décharge de Wallerand DE LANDAS écuyer, Sr de Wannehain, les enfants et héritiers de Demoiselle Philippotte DE LANDAS à son trépas veuve d'Antoine DUBOIS écuyer, Jean DE SAINT GENOIS écuyer, Sr de Clérieu, époux de Demoiselle Marguerite DE LANDAS, Nicolas DE CALLONNE écuyer, Sr de Montiffault époux de Demoiselle Marie DE LANDAS et Demoiselle Antoinette DE LANDAS veuve de maître Hermès DUBOIS, lesdits DE LANDAS frère et soeurs et tous héritiers de feu Pierre DE LANDAS leur frère vivant écuyer, Sr de Buissy, prévôt de la ville de Cysoing, curateur avec feu, lors vivant, messire Robert DE CROIX prêtre et Guy ROLLAND greffier de Cysoing commis par ledit feu gouverneur et depuis avoués dénommés commis et établis par ledit Sr agent et receveur général de l'Ordre de St Jean de Jérusalem aux biens délaissés par feu Mgr frère Louis DE CREQUY chevalier dudit Ordre, commandeur de Haut Avesnes, Sr de Flechin, Cobrieux etc. Ayant ledit feu Pierre DE LANDAS retenu en ses mains les deniers procédant de la vente desdits biens.
Mentions particulières : Jean et Henri DELEZENNES frères à Templeuve en Pévèle pour 20 rasières de blé vendues. Louis HASOUART veuve de Thomas COURTIN. Vente à Pierre DESAINS et Isabeau HEDDEBAUT. Marguerite HASOUART veuve d'Etienne CLERCHON qui fut domestique dudit commandeur, David BARBET charton, domestique dudit commandeur, Toussaint JACQUART époux de Jeanne DE BOULOGNE soeur et héritière de feu Olivier DE BOULOGNE, Louis MARTIN filleul dudit Sr, Gilles LEGROUL son valet de cuisine pendant 20 ans et autres serviteurs, ledit Pierre DE LANDAS pour être aller à cheval à Lille après le trépas vendre des carpes, audit Wallerand DE LANDAS pour avoir tenu ce compte avec le greffier.

[eserrurier]

Bonjour à tous ,
et Grand Merci Christophe !

Quelle agréable surprise , on les attendait ceux-là , ça permet d'affiner même si ça ne résout pas le mystère Jean le Fier ou Simon .
Apparemment la mention David & Péronne LANDRIEU n'indique pas une filiation mais plutôt une dette si je comprends bien et Philipotte n'est donc pas fille de Pierre mais sa sœur .
(IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

[abarbry]

un très grand merci Christophe pour ces actes inédits et attendus ! comme pour Eudes, petite déception qu'ils n'apportent rien sur Jehan le fier. Pour moi, l'affaire est (quasiment) close et tout généalogiste un minimum sérieux s'arrêtera à ce fier Jehan...

[eserrurier]

Bonjour à tous ,

Bonjour Christophe ,

les 348 , 350 à 353 , 355 sont-ils disponibles également ?

[cyernaux]

les 348 , 350 à 353 , 355 sont-ils disponibles également ?

Oui, c'est juste une première salve de photographies, sa suite lors d'un prochain passage de Stéphane aux A.G.R.