BECQUELIN & HOCHART, Wailly-Beaucamp Options

[jthorez]

Bonjour à toutes et à tous , Bonjour Eric Et Merci pour ce document exceptionnel . J'y trouve en effet quelque chose d'inespéré .

16 –
30.03.1770 - Marie Françoise HOCHARD, 29 ans, fille de Jacques HOCHARD, ménager, et de Marguerite DION, déclare être enceinte de 5 mois, des œuvres de François BECQUELIN, batteur en grange demeurant à Wailly.

J'ai , comme d'autres , dans ma modeste généalogie Marie Marguerite HOCHART née le 30/06/1770 à Wailly Beaucamp (5 MIR 870/1 p599/1396) fille de Marie Françoise et de père inconnu. Cette Marie Françoise HOCHART est de toute évidence celle qui est citée dans votre document sous le N° 16. Je vais maintenant pouvoir tenter d'en savoir plus sur Francois BECQUELIN. Sans vous , c'était impossible.
Je n'avais jamais entendu parler de ces dénonciations criminelles !. J'imagine que si cela à été fait c'était dans le but de punir les couples non légitimes mais comment étaient ils punis ?
Jacky

Ce message a été modifié par vlecuyer - 08/04/2021 à 18:22.

Raison de l'édition : séparation du sujet générique

[eringart]

Bonjour Jacky, bonjour à tous

heureux que ce relevé puisse fournir de nouvelles pistes d’enquête.

Les registres conservés aux AD62 contiennent pêle-mêle des « déclarations de grossesses » (en majorité) et plusieurs « dénonciations criminelles » (insultes, menaces, agressions, viols, etc.).
Ces déclarations de grossesses illégitimes étaient obligatoires afin d’éviter les infanticides.
Selon certains historiens, il importait d’empêcher un crime qui aurait privé les enfants de baptême. D’autres ajoutent que des filles enceintes pouvaient ainsi plus facilement déposer une requête, et obtenir du séducteur qu’il participe aux premiers frais ou à l’entretien de l’enfant pour un certain temps.

Bonnes recherches.
Cordialement, Eric RINGART

[jthorez]

Bonjour , J'ai fait une erreur hier en mettant mon message en réponse au sujet épinglé d'Eric RINGART. Désolé , j'ai encore beaucoup à apprendre et merci à Vincent de l'avoir déplacé.
Ca va sans doute être compliqué de trouver le bon François BECQUELIN , plusieurs pourraient correspondre mais je vais quand même essayer.
Je n'ai pas non plus le décès de Marie Françoise HOCHART . Rien vu pour l'instant sur Wailly Beaucamp.
Jacky

[eringart]

Bonjour Jacky,

Pas de réponse directe.
Mais un rapide survol du registre de Wailly permet de découvrir un certain « François BECQUELIN, jeune homme de cette paroisse » qui est parrain le 03.06.1766 (5MIR870/1, p.561) et le 31.08.1766 (p.562).

Cordialement, Eric RINGART

[jthorez]

Merci Eric , Je vais regarder cela , j'ai du mal à déchiffrer les patronymes des parents des 2 bébés mai je vais essayer.
Ceux que j'avais repérés avec des âges "cohérents" étaient plutôt des jean Charles ou Charles François.
Affaire à suivre mais je pense qu'il sera difficile d'obtenir des aveux !
Bon Week end
Jacky

[vlecuyer]

Bonsoir Jacky,

j'ai du mal à déchiffrer les patronymes des parents des 2 bébés mai je vais essayer

aidez-vous du dépouillement de Wailly-Beaucamp par Christophe Vandamme que je salue bien amicalement (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)
En limitant la recherche à Wailly et 1766, je trouve :
. le 03/06/1766 : Marie Thérèse Rosalie, fille de Nicolas MACAUX et de Marie Jeanne MONORY
. le 31/08/1766 : Augustin, fils d'Alexis DEGREZ et d'Elisabeth VENIER

Bonne soirée,

[vlecuyer]

Bonjour,

Affaire à suivre mais je pense qu'il sera difficile d'obtenir des aveux !

il y a en effet au moins 3 possibilités (toutes dates à Wailly-Beaucamp sauf autre mention) :

(1) François BECQUELIN, né le 27/03/1743 baptisé "Charles François", fils de Charles François x Marie Barbe MORAND ; il épousera Agnès VEZILIER le 11/06/1776 à Campigneulles-lès-Petites (registre commun avec la paroisse St Jacques de Montreuil) décédée le 16/11/1783, puis Marie Anne FERTÉ le 07/02/1785 ; il décède le 21/05/1811. Il était charon et "vivant de son bien" à son décès.

(2) François BECQUELIN, né le 02/03/1744 baptisé "Jean François", fils de Pierre x Marie Catherine NEVEUX/HENNEVEUX ; il épousera Marie Marguerite Josèphe ROUSSEL le 11/05/1772 à Conchil-le-Temple où il décède le 09/12/1774. Il était valet de charrue puis manouvrier.

(3) François BECQUELIN, né le 05/10/1748 également baptisé "Charles François", fils de François x Elisabeth GRARE/GUERARD ; il épousera Marie Joseph DOURNEL le 12/03/1785 et décéde le 11/01/1823. Il était ménager et conseiller municipal en 1820.


Tous 3 étaient prénommés François "tout court" à l'usage et encore célibataires en 1770 (année de naissance de Marie Marguerite HOCHART).
Je n'ai pas trouvé d'indice imparable pour identifier parmi eux son père dont on sait seulement qu'il était batteur en grange en 1770.


D'où néanmoins une quasi-certitude : le "père inconnu" est un descendant de
I René BECQUELIN x Marie PORION
  II.1 Pierre BECQUELIN x Jeanne TETU
    III.2 François BECQUELIN x Elisabeth GRARE
      IV.1 Charles François (3) x Marie Joseph DOURNEL
    III.8 Pierre BECQUELIN x Marie Catherine NEVEU
      IV.5 Jean François (2) BECQUELIN x Marie Marguerite Josèphe ROUSSEL
  II.4 Charles BECQUELIN x Marie Madeleine MAYEU/MAHIEU
    III.2 Charles François BECQUELIN x Marie Barbe MORAND
      IV.6 Charles François (1) BECQUELIN x Agnès VEZILIER xx Marie Anne FERTÉ


À suivre...

[jthorez]

Bonjour à tous
Merci Vincent Pour les MACAUX , MONORY , DEGREZ et VENIER que je n'ai pas su déchiffrer hier. Je ne suis pas encore allé voir le dépouillement de Christophe Vandamme mais ca ne saurait tarder.
Faute d'avancer de ce coté je me suis dès hier intéressé aux divers François BECQUELIN compatibles. Jai trouvé les 3 mêmes que vous et me suis intéressé à leurs signatures .

le 1er né en 1743 , pas trouvé l'acte du 1er mariage à Montreuil . Au décès de de sa 1ere épouse 16/11/1783 (5 mir 870/1 p 703 / 1396) et à son 2em mariage 07/02/1785 (5 mir 870/1 p 714 / 1396)il signe avec ou sans son prénom mais avec un B Majuscule à son nom. Cette signature ne me semble pas être la même que celle du parrain des 2 bébés de 1776.

le 2em né en 1744 fait une croix et ne sait donc pas signer à son mariage en 1772. Cela pourrait l'exclure une 2eme fois

le 3em signe à son mariage avec Elisabeth GUERARD le 12/03/1785 (5 mir 870/1 p 716 / 1396) et là sa signature me semble correspondre assez bien à celle du parrain.

Cela n'est sans doute pas encore suffisant pour en faire le père de marguerite

Jacky

Ce message a été modifié par jthorez - 10/04/2021 à 14:41.

[vlecuyer]

Bonsoir Jacky,

Cela n'est sans doute pas encore suffisant pour en faire le père de marguerite

...assurément pas car vous posez en postulat que le père de Marguerite HOCHART est le parrain de 1766... ce qu'à ma connaissance rien ne prouve.

Bonne soirée,

[† cbaudin]

Bonjour

le 1er né en 1743 , pas trouvé l'acte du 1er mariage à Montreuil .
Jacky

Voici l'adresse de l'acte que vous rechercher, 5 MIR 588/5 page 0252
Bonne lecture.

Ce message a été modifié par cbaudin - 11/04/2021 à 09:53.

[jthorez]

Bonjour Vincent , Effectivement je me suis planté !
Trop content d'avoir trouvé une bonne piste qui me permettrais d'avancer pour Marie Marguerite HOCHART , je m'y suis engouffré sans trop réfléchir . Que cela me serve de leçon.
Malgré tout je ne regrette rien . Les infos que vous avez données , Les dépouillements d'Eric Ringart et de Christophe Vandamme , c'est du bonheur .
Jacky

[vlecuyer]

je me suis planté !

"planté", non, il est trop tôt pour le dire, mais précipité (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Je pense qu'un indice essentiel est la profession :

(1) François BECQUELIN (...) était charon et "vivant de son bien" à son décès.
(2) François BECQUELIN (...) était valet de charrue puis manouvrier.
(3) François BECQUELIN (...) était ménager et conseiller municipal en 1820
(...)
son père (...) était batteur en grange

l'activité de batteur en grange est saisonnière, ponctuelle et en rapport avec le travail de la terre, tout comme valet de charrue, et contrairement à ménager et encore moins charron qui, comme tout métier artisanal, demande formation et savoir-faire.

Ma "préférence" va donc nettement à Jean François BECQUELIN (2) qui, entre 1770 et 1772, partira travailler à Conchil et s'y mariera, et son décès très précoce expliquerait aussi qu'on n'en trouve aucune mention dans les actes de sa descendance présumée. Mais cela reste à consolider.

Par exemple :

le décès de Marie Françoise HOCHART

pourrait être instructif...

le 1er né en 1743 , pas trouvé l'acte du 1er mariage à Montreuil .

Ceci m'avait échappé mais vous pouvez également consulter mes notes sur GeneaNet, la référence des mariages y est souvent indiquée, c'est le cas du 1er mariage à Campigneulles-les-Petites de Charles François BECQUELIN référencé en note "588/5-252" (par défaut, faire précéder de "5Mi R").
Et Christophe a référencé tous les actes qu'il a relevés à Wailly notamment.


Bon dimanche,

[jthorez]

Bonjour à tous
Merci à Mr Baudin et à Vincent pour l'acte de mariage à Montreuil.
Tout à fait d'accord avec vous Vincent pour les deux métiers d'un François BECQUELIN. J'avais pensé à cela avant de partir me perdre avec les signatures.
Concernant Marie Françoise HOCHART , elle à une vie sociale avant la naissance de sa fille . Marraine de sa nièce Marie Jeanne ROSAN en 1760 (870/1 p 511 ) et de son neveu Pierre GOBERT en 1763 (870/1 p 511 ). Rien trouvé sur Wailly et les villages proches ainsi que sur Wimille pour son décès . Pas non plus de mariage ni d'autre enfants. Pas nommée au décès de ses parents ni au mariage de sa fille en 1795 à Wimille . Je vais regarder encore du coté de ses frères et sœurs.
Jacky