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> MARTINACHE X DELEZENNE, Aix en Pevèle
ndesfossez
posté 22/06/2022 à 20:34
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Est il possible que le couple Nicolas MARTINACHE x Catherine DELEZENNE donne le même prénom à deux de leurs enfants ?

Ce couple a eu Gaspard le 16.12.1683 - Philippe le 16.3.1687 - Pierre François le 13.5.1689 - Pierre Louis le 13.3.1692 - Nicolas né vers 1680

sur le contrat de mariage de Philippe MARTINACHE du 1.7.1719, celui ci est accompagé de ses frères Nicolas, Gaspard, Pierre François et Pierre Louis
dans l'acte de mariage de Pierre François MARTINACHE du 6.7.1714 ses témoins sont ses frères Nicolas et Philippe MARTINACHE

ET il y a DEUX actes de décès concernant Nicolas MARTINACHE fils de Nicolas et Catherine DELEZENNE :
- Nicolas MARTINACHE, laboureur, 72 ans, époux de Adrienne DHELEMME, décédé à Aix le 24.2.1752 ( vue 241/884) avec pour témoin son frère Gaspard MARTINACHE
- Nicolas MARTINACHE, ancien fermier, âgé de 77 ans, fils de Nicolas et Catherine DELEZENNE, époux de Marthe JOSSON, décédé à Mouchin le 8.5.1756 ( vue 242/758)

d'après l'âge donné dans les actes de décès l'un serait né vers 1680 et l'autre vers 1679 ( en sachant que bien souvent les âges ne sont qu'"indicatifs") !!!!

Merci par avance de me conforter ( ou pas) dans l'hypothèse de deux Nicolas frères
Nelly
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nhornar
posté 23/06/2022 à 03:39
Message #2


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Bonjour,

Je ne sais pas répondre précisément à votre question, mais je voulais vous signaler un autre cas (flagrant) d'une fratrie avec deux fois les mêmes prénoms :

https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...4d-c9ba9afceda7
https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...7e-0a43832fb095

Jean Baptiste HOUDART a comme témoin à ses deux mariages son frère Jean Baptiste HOUDART.

Nicolas
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ndesfossez
posté 23/06/2022 à 12:16
Message #3


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merci pour votre réponse
comme cela existe je vais pouvoir sans crainte bien ajouter les deux Nicolas comme frères dans mon arbre
Nelly
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jminil
posté 24/06/2022 à 07:40
Message #4


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Bonjour Nelly

j'ai déjà rencontré ce genre de famille, ou 2 enfants portent le meme prénom, en géneral le premier est dit l'aisné: par ex Jean l'aisné et plus tard Jean

Bonne fin e de semaine

Jocelyne
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jminil
posté 24/06/2022 à 07:45
Message #5


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Bonjour Nelly

j'ai déjà rencontré ce genre de famille, ou 2 enfants portent le meme prénom, en géneral le premier est dit l'aisné: par ex Jean l'aisné et plus tard Jean

Bonne fin e de semaine

Jocelyne
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ndesfossez
posté 24/06/2022 à 11:36
Message #6


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merci Jocelyne de me conforter dans mes frères Nicolas dont l'un a mieux réussi que l'autre : il est censier de la belle,porte à Mouchin tandis que son frère est laboureur à Aix (près de Nomain)
Nelly
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nhornar
posté 24/06/2022 à 11:40
Message #7


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Ne vous y trompez pas : sous l'ancien régime, le statut de laboureur était d'importance !

N
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jminil
posté 24/06/2022 à 15:47
Message #8


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rebonjour Nelly

une suggestion: peut-etre demander s'il existe des CM concernant

1 MARTINACHE Nicolas X DHELEMME Adrienne

2 MARTINACHE Nicolas X JOSSON Marthe, car s'il est certain que ce dernier soit fils de Nicolas et Catherine DELEZENNE, (comme indiqué dans son acte de décès à Mouchin le 08 05 1756) rien n'indique pour le premier Nicolas X DHELEMME Adrienne, qu'il soit fils de ce meme couple

Cordialement

Jocelyne

Ce message a été modifié par jminil - 24/06/2022 à 16:35.
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ndesfossez
posté 24/06/2022 à 19:14
Message #9


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Bonsoir Jocelyne

je n'ai pas le mariage de Nicolas avec Adrienne : pas de registre en ligne pour le mariage qui doit avoir lieu avant 1712 MAIS son frère Gaspard est présent à son décès et dans l'acte de mariage de Nicolas avec Marthe JOSSON à Erre (Belgique) page 140/178 il n'y a pas de filiation : il est de Mouchain elle est de Erre

s'ils ne sont pas frères, alors ils ont tous les deux un frère nommé Gaspard dont l'un est fils de Nicolas MARTINACHE x Catherine DELEZENNE

le cm relevé par Nelly DUPUIS concernant Gaspard 14.2.1721 le dit accompagné de Nicolas MARTINACE son frère (qui ne signe pas)


que dois je faire ? les relier en notant mon hypothèse ?
merci de ton avis

Nelly
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jminil
posté 24/06/2022 à 20:09
Message #10


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re bonsoir Nelly

tu fais comme tu veux Nelly, perso, pour l'instant je les séparerais


je suis en train de chercher les prénoms des enfants du couple Nicolas X Adrienne DHELEMME sur Aix, quelquefois les grands-parents sont parrains ou marraines de leurs petits enfants, j'ai trouvé

Nicolas-François-Joseph B 01 12 1717, Parrain Gaspard MARTINACE

Marie-Hélène B le 02 09 1712

Pierre-Joseph, B le 05 10 1721

Marianne-Joseph b le 09 05 1719

pour l'instant ces 2 Nicolas ont eu fils prénommé Nicolas François et une fille prénommée Marie-Anne-Joseph

Tu peux me donner les noms et prénoms des épouses de Philippe , Pierre-François et Gaspard, ainsi que les lieux de mariage?



Je continuerai demain

bonne soirée

Jocelyne

Ce message a été modifié par jminil - 25/06/2022 à 08:26.
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ndesfossez
posté 25/06/2022 à 18:17
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bonsoir Jocelyne

merci pour ton implication
pour Nicolas x Adrienne j'ai

* F Marie Helene MARTINACHE Née le 20 septembre 1712 - Aix en Pevele,( 63/158) y Décédée le 3 janvier 1780 - Mariée CM 4 octobre 1734, Aix en Pevele, avec Jean Baptiste GAHIDE 1706-1792 (relevé de Nelly DUPUIS elle est seult accompagné de son père Nicolas, laboureur et de sa mère Adfrienne DHELEMME, lui est fils de feu Jude et d'Angélique WAUCQUIER et est assisté de sa mère et de MLouis Charles DELEGRANGE son oncle par allié
* H Pierre Joseph MARTINACHE Baptisé le 5 octobre 1721 - Aix (76/158) - Y Décédé le 11 mars 1783 laboureur Marié le 15 mai 1764, Mouchin,(348/758) avec Catherine Joseph DUMAZY ca 1728-1779 les témoins du mariage sont André Jh GAHIDE son neveu, Théodore DELFOSSE, Michel Jh et Antoine Jh GROHAIN, journaliers d'Aix
* Nicolas François MARTINACHE Baptisé le 1er décembre 1717 - Aix (68/158 dont le parrain est Gaspar MARTINACHE) - fils présent au décès de son père en 1752
* Marie Anne Joseph MARTINACHE 1719-

pour Nicolas x Marthe Josson j'ai, né à Mouchin
Nicolas François né le 23.11.1704 parrain Pierre MARTINAGE
Marie Anne JH 24.112.1706 parrain Pierre François MARTINAGE
Marie Marguerite 2.2.1709 marraine Marie Marguerite MARTINAGE
Jean Baptiste 5.3.1711 marraine Marie Marguerite MARTINAGE
Marie Scholastique 14.3.1713
Jacques 29.1.1715
Marie Thérèse 2.6.1717
Marie Rose 22.2.1720 marraine Marie Anne Jh MARTINAGE (sa soeur)
Julie Jh 10.7.1722 parrain Joseoh HERBAU
François Jh 17.2.17126

pour Nicolas x Catherine DELEZENNE
-- Gaspard : marié le 25.2.1721 à Aix avec Marie Agnes COUTEAU - contrat de mariage relevé de Nelly DUPUIS CEGD il est assisté de Nicolas son frère
-- Philippe : marié le 18.07.1719 à Landas avec Marie Antoinette DUCANTEZ - contrat de mariage relevé de Nelly DUPUIS CEGD il est assisté de ses frères : Nicolas, Jaspard, Pierre François et Pierre Louis (qui signe MARTIENNAY)
-- Pierre François : marié le 17.7.1714 à Aix - contrat de mariage relevé de Nelly DUPUIS CEGD il est assisté de son père Nicolas, de sa mère Catherine DELEZENNE, de ses frères Nicolas, gaspard et Philippe
- Pierre Louis est né à Rumegies ( 218/325) parrain Pierre DELEBASSEE - marraine Marie Catherine ? (pas bien compris le nom DEBUCQ?) : laboureur de Aix, il se marie à Lecelles avec Marie Thérèse BAUDUIN, veuve de Nicolas VERDAVOINE (épousé le 11.8.1729 à Lecelles 31/195) les témoins sont Nicolas MARTINACHE son neveu, Jean Marin PETIT Nicolas BAUDUIN et Michel François TREHOU,clerc


au vu de tout cela on ne trouve jamais deux Nicolas MARTINACHE ensemble
deux Nicolas de parents différents avec tous les deux un frère prénommé Gaspard habitants le même village durant la même période ?!!!! (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) je rage de ces ancêtres qui ne pensaient pas à nous pauvres généalistes ( mais dans quelques décennies ce sera la même chose puisque nous pouvons choisir de porter le nom de notre père ou de notre mère , changer de prénom .... (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) )



Ce message a été modifié par ndesfossez - 25/06/2022 à 18:28.
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jminil
posté 26/06/2022 à 08:03
Message #12


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Bonjour Nelly


quelques petits compléments

je pense que la marraine de Jean-Baptiste né à Mouchin le 05 03 1711 ( BMS Mouchin 1694-1716 page 101/145 ) est Marie Magdeleine MARTINACE, il est écrit: Marie Magd, à différencier de Marie-Marguerite, marraine de Marie-Marguerite B le 02 02 1709, meme registre page 89/145) je pense que Marie-Marguerite et peut etre Marie-Magdeleine devaient etre des soeurs de Nicolas Martinache

Nicolas François , fils de Nicolas et Adrienne DHELEMME est +Aix le 09 03 1764, agé de 46 ans, ( BMS Aix 1737-1792 page 420/884, , sa mère + 12 03 1764, soit 3 jours après agée de 84 ans , page 421/884)

Marie-Anne -Joseph , fille de Nicolas et Adrienne DHELEMME, ° Aix 09 05 1719 s'est X Pierre-Joseph BAZECQUE à Aix le 27 04 1756 ( BMS Aix 1737-1792 page 308/884), il est dit fils de Pierre et Marie-Barbe LAMBERT, j'ai trouvé son B au 12 01 1717 à Aix

Pierre-Louis X BAUDUIN Marie-Thérèse à Lecelles le 02 08 1740 et non en 1729

C est tout ce que j'ai trouvé pour l'instant, ces 2 Nicolas me posent soucis tout comme toi, surtout que leurs dates de naissances 1679 et 1680 sont relativement proches, meme si à cette époque les dates étaient approximatives

On trouve dans les B des enfants des enfants de Nicolas X Marthe JOSSON, quelques parrains et marraines du nom de JOSSON, je pense des frères et soeurs de Marthe, j'ai relevé:Antoine, Jean-François, Marie-Claire,Marianne
Je vais voir de ce coté pour essayer de trouver quelque chose sur le mariage de Nicolas et Marthe JOSSON

Bon dimanche

Amicalement

Jocelyne

Ce message a été modifié par jminil - 26/06/2022 à 08:42.
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ndesfossez
posté 26/06/2022 à 08:43
Message #13


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merci encore
pour le mariage avec Marthe peu de chose sur les registres de erre (belgique) au 17 juillet 1703 page 140/178 juste que Nicolas MARTINACE de Mouchaiin se marie avec Marthe JOSSON de Erre les temoins seraient Carolo du ROYSIN (Charles de Raisin?) et Joannes LOTIEU
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ndesfossez
posté 26/06/2022 à 08:56
Message #14


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pour le mariage de Pierre Louis avec Marie Thérèse BAUDUIN j'ai raté un ligne : tu as raison leur mariage est bien le 2.8.1740 ( le 11.8.1729 étant celui de Marie Thérèse avec Nicolas VERDAVOINE)

bon courage pour les recherches
Nelly

PS profite quand même de la belle journée (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
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jminil
posté 26/06/2022 à 11:22
Message #15


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re bonjour Nelly, Nicolas est né à Mouchain ( (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) ou Mouchin (F)????

Jocelyne
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ndesfossez
posté 26/06/2022 à 12:25
Message #16


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Sur l'acte de mariage "ex Mouchain" mais cela doit correspondre actuellement à Mouchin : il n'y a pas de relevé d'actes paroissiaux dans la province du Hainaut arrondissement de Tournai pour un village nommé MOUCHAIN
Mouchin est une ville limitrophe avec la belgique
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