COURCOL x BRIDEBOIS, Avesnes-Le-Comte Options

[alleroy]

Bonjour à tous,

en ce moment, les COURCOL refont surface

Philippe COURCOL notaire (à Avesnes-Le-Comte, 14 mai 1675 - avant janvier 1695), mayeur (à Avesnes-Le-Comte, - avant janvier 1695)
Né vers 1625
Décédé avant janvier 1695 à AVESNES-LE-COMTE 62810
Marié avec :
Marie Françoise BRIDEBOIS, née vers 1625, décédée le 16 mai 1714 (mercredi) à AVESNES-LE-COMTE 62810 à l'âge d'environ 89 ans , inhumée le 17 mai 1714 (jeudi) à AVESNES-LE-COMTE 62810

l'ascendance de Philippe COURCOL véhiculée un peu partout donne :

Philippe Guislain COURCOL ( de BAILLIENCOURT dit COURCOL )
notaire (à Avesnes-Le-Comte, 3 juillet 1649)
Né vers 1588
Décédé avant septembre 1663 à AVESNES-LE-COMTE 62810
marié en 1ères noces avec Jacqueline DELEMAIRE, née vers 1588
remarié vers 1615 avec Jossine BELINGER, née vers 1590, décédée après septembre 1663 à AVESNES-LE-COMTE 62810, dont :

Marguerite COURCOL
Née en 1616 à AVESNES-LE-COMTE 62810
Décédée le 19 avril 1712 (mardi) à ARRAS 62000, à l'âge de 96 ans

mais j'ai découvert un " os " il y a un un ou deux ans

--- AD62 - Collection Béthencourt - 2J10 / 96R - N° 591 - Contrat de mariage du 16 janvier 1695 --- :

Jacques MATON fils à marier de feu Jacques et de Jacqueline MATON marchand filatier demeurant à Avesnes-Le-Comte, assisté de Jean François MATON son frère aîné marchand audit lieu .
- Jeanne COURCOL veuve de Jean HOUDIER demeurant à Noyellette et Marie Guilaine HOUDIER sa fille à marier, assistée de Marie Françoise BRISBOIS veuve de Philippe COURCOL mayeur d'Avesnes son oncle consanguin maternel .

--- Source : --- 2 J 10 - Analyses de contrats de mariage du Gros d'Arras - Période concernée : 1631-1693 - Page 186 / 813 - sur http://www.archivespasdecalais.fr ---

Jean HOUDIER, lieutenant , né en 1628 à NOYELLETTE-EN-L'EAU 62123, décédé le 14 mai 1683 (vendredi) à LATTRE-SAINT-QUENTIN 62810 à l'âge de 55 ans , inhumé le 15 mai 1683 (samedi) à LATTRE-SAINT-QUENTIN 62810
Marié avec :
Jeanne COURCOL, née en 1632, décédée le 17 juillet 1716 (vendredi) à NOYELLETTE-EN-L'EAU 62123 à l'âge de 84 ans , inhumée le 18 juillet 1716 (samedi) à LATTRE-SAINT-QUENTIN 62810

et c'est là que ça coince, car dans le cm suivant, l'ascendance est complétement chamboulée :

--- AD62 - Collection Béthencourt - 2J9 / 262V - N° 167 - Contrat de mariage du 14 mai 1672 --- :

Marguerite FROIER ( lire VOYEZ ) veuve de Jean COURCOL demeurant à Béthune et Pierre COURCOL son fils à marier, assisté de Philippe COURCOL son frère y demeurant et de Jean ODIER laboureur à Noulette-En-L'Eau époux de Jeanne COURCOL soeur consanguine .
- Isabeau MICHEL veuve de Pierre de FROMONT menuisier demeurant à Arras et Marie Isabelle FROMONT sa fille à marier, assistée de Jacques MICHEL marchand demeurant à Arras son oncle maternel .
--- Source : 2 J 9 - Analyses de contrats de mariage du Gros d'Arras - Période concernée : 1631-1693 - Page 499 / 931 - sur http://www.archivespasdecalais.fr ---

Pierre COURCOL sergent de la Gouvernance à Arras, ( 21 février 1708)
Né en 1644 à BÉTHUNE 62400
Décédé le 21 février 1708 (mardi) à ARRAS 62000, à l'âge de 64 ans
Inhumé le 21 février 1708 (mardi) à ARRAS 62000
Décès à Arras, paroisse Saint-Aubert, inhumé au cimetière Saint-Nicaise . Cote : 5 MIR 041/11 - Lieu : Arras - Dates extrêmes : 1612-1736 - Contenu : Paroisse Saint-Aubert - Page 1226 / 1373

son épouse, Marie Isabelle ( Marie Élisabeth ) FROMONT
Née le 27 mai 1652 (lundi) à ARRAS 62000, paroisse Sainte-Croix
Décédée après octobre 1720 à ARRAS 62000
( encore en vie au mariage de son fils Jean François en 1720 )

merci d'avance pour la solution ( si elle existe )

bonne journée

[jvasseur]

Bonjour Alain,


Les COURCOL refont effectivement surface...


Rien à voir avec celui qui suit demeurant à Arras


Chartrier de Castrie - Archives nationales

306 AP 1481
Affaire Marie BOUCQUEL, veuve d'André COURCOL, marchand d'Arras, puis Jean COURCOL, leur fils, contre Marie DURANT, veuve de Jean HANART, bourgeois. 1646-1682.

Recueil : histoire de Flandre, Tournaisis, Cambrésis, Hainaut Artois / Société d'études de la province de Cambrai publié en 1927
(N22,SER 5) -- page 86 --

Mariage à Sainte-Croix en février 1619.
André COURCOL, fils de Jean et d'Antoinette CASTELLAIN, marchand à Arras, mort le 18 octobre 1622.
Dont postérité.



Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 10/12/2021 à 16:17.

[alleroy]

Bonjour Joël,

merci pour les infos, même si dans l'immédiat, ça ne débloque pas la situation, c'est toujours bon à savoir

bonne journée

[alleroy]

Bonsoir à tous,

en fin de semaine dernière, j'ai eu une discussion avec André BOCQUET, voici ce que j'ai écrit :

" .... pour les COURCOL ce qui me chagrine c'est le couple Philippe
COURCOL x Marie Françoise BRIDEBOIS,

je suppose que tu a lu le sujet que j'ai ouvert il y a quelques jours sur le forum de GenNPdC ?

qu'en pense-tu ?

regarde les COURCOL de mon arbre sur Généanet,
le problème maintenant est que Jeanne COURCOL ( la soeur consanguine de Philippe COURCOL )
l'épouse de Jean HOUDIER est née en 1632 d'après l'âge à son décès,

puis Pierre COURCOL ( le frère consanguin de Jeanne COURCOL ) marié par cm en 1672 avec
Marie Isabelle FROMONT, lui est né en 1644 d'après l'âge à son décès

--- AD62 - Collection Béthencourt - 2J9 / 262V - N° 167 - Contrat de mariage du 14 mai 1672 --- :

Marguerite FROIER ( lire VOYEZ ) veuve de Jean COURCOL demeurant à Béthune et Pierre COURCOL son fils à marier, assisté de Philippe COURCOL son frère y demeurant et de Jean ODIER laboureur à Noulette-En-L'Eau
époux de Jeanne COURCOL soeur consanguine .
- Isabeau MICHEL veuve de Pierre de FROMONT menuisier demeurant à Arras et Marie Isabelle FROMONT sa fille à marier, assistée de Jacques MICHEL marchand demeurant à Arras son oncle maternel .

--- Source : 2 J 9 - Analyses de contrats de mariage du Gros d'Arras - Période concernée : 1631-1693 - Page 499 / 931 - sur http://www.archivespasdecalais.fr ---

et c'est là que ça coince, car Philippe COURCOL son frère doit être né entre 1633 et 1643 environ,
mais d'après la naissance estimée de Jean Adrien COURCOL en 1647, il serait né vers 1625,
et c'est là que ça ne tiens pas la route

donc je ne suis pas certain que Jean Adrien COURCOL ( ° 1647 ) x Marguerite BRIMONT
et Marie COURCOL ( ° 1651 ) x Arnoult DUQUESNE sont ses enfants de
Philippe COURCOL et de Marie Françoise BRIDEBOIS

du coup ce cm de 1672 remet tout en question sur les filiations

tout comme la filiation de Pierre Guislain COURCOL x Jacqueline DELEMAIRE xx Jossine BELINGER,
quel est la preuve qu'il est le fils de Jean COURCOL x Marie de MORONVAL ?
il n'est pas cité dans le cm de 1632 entre Marguerite COURCOL x Guillaume DUPUICH,

as-tu quelque chose pour confirmer ? "

dans mon 1er message, je n'ai pas donné ce cm de leur fils Jean François :

-- AD62 - Collection Béthencourt - 2J11 / 229V - N° 556 - Contrat de mariage du 04 septembre 1720 --- :
Jean François COURCOL procureur .
- Marie Françoise LESCARDÉ fille de feu Martin avocat et de Marie Françoise de GOUY et Marie Catherine LESCARDÉ sa soeur .

--- Source : 2 J 11 - Analyses de contrats de mariage du Gros d'Arras - Période concernée : 1714-1727 - Page 456 / 838 - sur http://www.archivespasdecalais.fr ---

--- le mariage est filiatif contrairement au cm : " Jean François COURCOL fils de feu Pierre et d'Isabelle FROMONT " à la rédaction de l'acte sa mère à l'air d'être encore en vie au mariage, mais je n'ai pas vu son décès dans les relevés d'Arras .
Mariage : Cote : 5 MIR 041/8 - Lieu : Arras - Dates extrêmes : 1614-1791 - Contenu : Paroisse Saint-Jean-en-Ronville - Page 17 / 1347 . ---

je sais bien qu'avec ce cm de 1672, je lance un " pavé dans la mare " et fait voler en éclat une généalogie bien établie depuis des lustres, mais le forum sert aussi à ça, se remettre en question ?

bonne soirée

[jziemczak]

Bonsoir
suivant les références, il y a beaucoup de pavés mais pour faire le tronçon Paris-Roubaix il en faut beaucoup

308 - Contrat de mariage 14 mai 1672 - 2J9/262v
Marguerite PROIER ? veuve de Jean COURCOL demeurant à Béthune et Pierre COURCOL son fils à marier, assisté de Philippe COURCOL son frère y demeurant, de Jean ODIN laboureur à Noulette en l’Eau époux de Jeanne COURCOL soeur consanguine Béthune
Isabeau MICHEL veuve de Pierre de FROMONT menuisier demeurant à Arras
et Marie Isabelle FROMONT ( née le 27.05.1652 Arrazs Ste Croix) sa fille à marier, assistée de Jacques MICHEL son oncle maternel marchand à Arras
Jh

Ce message a été modifié par jziemczak - 16/12/2021 à 19:02.

[alleroy]

bonsoir à tous,

Joseph, j'ai déjà donné le cm de 1672, la date de naissance en 1652 de Marie Isabelle FROMONT et également de décès de Pierre COURCOL en 1708 dans le 1er message

dans le cm je confirme ma lecture Jean ODIER à la place de Jean ODIN

pour la lecture de la mère, j'ai écrit ( lire VOYEZ ) car je crois que c'est elle que l'on retrouve au mariage suivant :

--- Mariage à Arras, paroisse Saint-Jean-en-Ronville : le 06 septembre 1663, mariage entre Damians GUERARD et Marguarita COURCOL - Témoins : Marg. Ludovica VOYEZ et Ludovicus SENECHAL .

--- Source : Cote : 5 MIR 041/7 - Lieu : Arras - Paroisse St Jean-en-Ronville - Dates extrêmes : 1582-an I - Vue 689 / 1370 - http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...6eec8de21662821 ---

--- AD62 - Collection Béthencourt - 2J9 / 96R - N° 199 - Contrat de mariage du 5 septembre 1663 --- :

Damiens GUERARD fils à marier de feu Engrand marchand demeurant à Arras et de Anne DELICQUE, assisté de Pierre GUERARD bailly Dumesnil et échevin d’Arras son grand-oncle paternel et de Catherine DUCHASTEL veuve en premières noces de Jean DELICQUE frère de ladite feue Anne .
- Marguerite COURCOL veuve de feu Jean FAUQUETTE marchand demeurant à Arras, assistée de Jossine BELINGER femme de Bauduin DESAULTY lieutenant d'Avesnes-Le-Comte auparavant veuve de Philippe de COURCOL marchand demeurant à Avesnes sa mère, d'Isabeau COURCOL sa tante paternelle demeurant à Arras, de Nicolas GERY écuyer et Catherine FAUQUETTE femme de Bon CARLIER archer du prévôt maréchal demeurant à Saint-Omer sœur dudit FAUQUETTE .

--- Source : 2 J 9 - Analyses de contrats de mariage du Gros d'Arras - Période concernée : 1631-1693 - Page 186 / 933 - Sur http://www.archivespasdecalais.fr ---

donc ce Jean COURCOL x Marguerite VOYEZ est peut-être un oncle de Marguerite COURCOL ?

bonsoir à tous

[jziemczak]

re

bin, quand je lis le mail n°2 j'ai déjà oublié ce que j'ai lu au mail n° 1 et j'oublie encore plus ce que j'ai pu donner
Pour Noël, je me suis commandé un cadenas
jh

[hgruber]

Bonjour,
je dois être particulièrement obtus, mais je ne vois pas où est "l'os" soulevé par Alain Leroy.

- " c'est là que ça coince, car Philippe COURCOL son frère doit être né entre 1633 et 1643 environ, mais d'après la naissance estimée de Jean Adrien COURCOL en 1647, il serait né vers 1625, et c'est là que ça ne tiens pas la route": pourquoi limiter sa naissance à 1633-1643? 1625 n'est guère loin...
- les dates indiquées sur les registres de décès sont souvent approximatives et parfois carrément fausses.
- Enfin, "Marguerite FROIER ( lire VOYEZ ) veuve de Jean COURCOL demeurant à Béthune et Pierre COURCOL son fils à marier, assisté de Philippe COURCOL son frère y demeurant et de Jean ODIER laboureur à Noulette-En-L'Eau époux de Jeanne COURCOL soeur consanguine": bien que ce soit inhabituel , et s'il y a vraiment une impossibilité de dates, ne peut-on comrpendre alors "frère et soeur consanguine" de Jean COURCOL et non du fils Pierre?
Belle journée.
Hans

[alleroy]

bonjour à tous,

Hans, je suis d'accord avec toi, l'âge au décès est approximatif
( j'ai déjà vu une date de décès fausse de 11 ans, car j'avais la date de naissance exacte )

dans notre cas, il y a pour Jeanne COURCOL ( née en 1632, d'après son décès )

la naissance de sa fille Marie Guislaine HOUDIER à Lattre-Saint-Quentin le 27 février 1673 qui permet de dire que l'âge à son décès est relativement exacte ( 41 ans pour la mère )

les 5 autres enfants que je connais de Jeanne COURCOL avec Jean HOUDIER sont nés vers 1660 à 1668 ( 28 ans pour la mère ), je pense donc que l'âge à son décès est cohérent avec l'âge réel

au cm en 1695 de Marie Guislaine, il est bien dit : " Jeanne COURCOL veuve de Jean HOUDIERE demeurant à Noyelle-En-L'Eau et Marie Guilaine HOUDIERE sa fille à marier, assistée de Marie Françoise BRISBOIS veuve de Philippe COURCOL mayeur d'Avesnes-Le-Comte son oncle consanguin maternel "

une chose est sûre Jeanne et Philippe COURCOL sont frère et soeur, mais pas de la même mère

on sait que Philippe COURCOL est décédé avant janvier 1695, on ne trouve pas son décès dans les registres d'Avesnes qui commencent en février 1693, donc certainement décédé avant 1693

d'après la généalogie de Henry de BAILLIENCOURT dit COURCOL,
Philippe COURCOL devient : " Notaire royal par ordonnance du 14/5/1675 "
je ne sait pas si cette ordonnance existe encore ?
ce qui conforte le fait que Philippe COURCOL était encore à Béthune en 1672 au cm de son frère Pierre et ne serait donc arrivé sur Avesnes qu'en 1675

à ma connaissance il n'est jamais fait allusion à ce couple COURCOL x de FROMONT dans la généalogie de Henry de BAILLIENCOURT dit COURCOL

pour Pierre COURCOL, il décédé à Arras en 1708 âgé de 64 ans, donc né en 1644 et âgé de 28 ans à son cm ( pas trouvé le mariage dans les relevés d'Arras ), donc cohérent également

toujours d'après la généalogie de Henry de BAILLIENCOURT dit COURCOL,
Jean de BAILLIENCOURT + ~1648, lieutenant-Général du Baillage d’Avesnes-Le-Comte, Notaire Royal (20/05/1604)
époux de Marie de MORONVAL, aurait un fils Jean de BAILLIENCOURT dit COURCOL + 12/03/1629, député
à Béthune ( je ne sais rien sur lui ? peut-être le père du Jean COURCOL marié en 2èmes noces avec Marguerite VOYEZ ???? )

un autre point important à ne pas négliger :
la dispense de consanguinité au 4éme degré ( à trouver, certainement par les COURCOL ) et d'affinité au 4éme degré ( par les DUPUICH, les ascendants de Marie Madeleine DECROIX, sa 1ère épouse ) entre :
Adrien Joseph COURCOL
Marié le 16 octobre 1703 (mardi) à AVESNES-LE-COMTE 62810, avec :
Catherine Rose LEDRU

Génération 1 :
1 - Adrien Joseph COURCOL, procureur 1677-1719

Génération 2 :
2 - Philippe COURCOL, notaire ca 1625-/1695
3 - Marie Françoise BRIDEBOIS ca 1625-1714

Génération 3 :
4 - Jean COURCOL ca 1600-/1672
5 - Marguerite Louise VOYEZ ca 1600-1672/

----------

Génération 1 :
1 - Catherine Rose LEDRU 1682-1710 ( son ascendance est connue, prouvée par des cm )

Génération 2 :
2 - Jean François LEDRU, mayeur 1655-1719
3 - Marie Jeanne PAYEN ca 1655-1710

Génération 3 :
4 - Hugues LEDRU, mayeur 1636-1708
5 - Anne DUPUICH ca 1634-/1682
6 - Jean PAYEN, lieutenant ca 1625-1704/
7 - Marie Françoise CAUDRON ca 1630-1704/

Génération 4 :
8 - Louis LEDRU, lieutenant ca 1602-/1664
9 - Catherine VAAST ca 1610-1696
10 - Guillaume DUPUICH, mayeur ca 1608-1682/
11 - Marguerite COURCOL ca 1608-/1678
12 - Martin PAYEN, lieutenant ca 1600-1684/
13 - Catherine BOULOGNE ca 1602-/1634
14 - Jean CAUDRON ca 1600-1663/
15 - Marie HANOT ca 1600-/1652

Génération 5 :
16 - Adrien LEDRU ca 1560-1620..1628
17 - Catherine DESLAVIERS ca 1570-1644/
18 - Jean Pierre VAAST, lieutenant ca 1570-1648/
19 - Suzanne LEROY ca 1570-
20 - Jean DUPUICH, échevin ca 1578-/1641
21 - Françoise LEROUX ca 1580-1634/
22 - Jean COURCOL, lieutenant ca 1565-ca 1648
23 - Marie de MORONVAL ca 1565-1632/
24 - Adam PAYEN, lieutenant ca 1570-1621..1623
25 - Jeanne DURIEZ ca 1570-1623/
26 - Guislain BOULOGNE ca 1580-/1646
27 - Sainte LE GENTIL ca 1580-/1623
28 - Ancêtre CAUDRON ca 1570-/1621
29 - Guislaine CUVELIER ca 1570-1621/
30 - Pierre HANOT ca 1570-1621/
31 - Marie HUCLIER ca 1575-1621/

suivant ma théorie, d'après cette dispense de consanguinité du 4ème degré, Jean COURCOL marié à Marguerite VOYEZ serait peut-être le petit-fils de Jean COURCOL et Marie de MORONVAL ( ascendants 22 et 23 de Catherine Rose LEDRU ), dans ce cas, on arrivent bien au 4ème degré

mais tout cela reste au stade de la supposition, faute de preuve

bonne après midi