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> JOSSE dit Lagache, Neuville sous Montreuil
† fmartin
posté 21/04/2019 à 17:45
Message #1


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Bonsoir à tous,

Je cherche à savoir s'il y a un lien entre la famille JOSSE dit Lagache à Neuville sous Montreuil et la famille JOSSE de Sempy, notamment Marie JOSSE, qui a un enfant naturel Antoine le 24/7/1672 avec Pierre LEFRANC, avec (très) nombreuse descendance.

Décès de Jacques JOSSE, dit Lagache, en présence de sa fille Jeanne, à Neuville le 30/10/1705
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...f01823a2752adce
Mariage de Jacques JOSSE dit Lagache, probt fils du précédent à Neuville le 14/1/1698
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...ed6206ea49d79fd


Amicalement, François

Ce message a été modifié par fmartin - 21/04/2019 à 17:52.
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eringart
posté 23/04/2019 à 19:25
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Bonsoir François,

Pas de réponse directe, mais un complément d'information sur Marie JOSSE.

Son fils illégitime, Antoine LEFRANC, épouse Marie BLOCQUEL par contrat du 30.03.1696 (Miellet à Hucqueliers). Il est assisté de sa tante, Jacqueline JOSSE épouse d'Alexandre BURETTE.

Un autre contrat du 15.02.1690 (Miellet à Samer) met en présence Marie JOSSE, veuve de François BOIN, demeurante au village de Sempy ; et Alexandre BURETTE son beau-frère, mari et bail de Jacqueline JOSSE demeurant audit Sempy.

Donc, Marie JOSSE a épousé François BOIN (Quand? Après 1672, année de naissance de son fils Antoine LEFRANC ? Pas de certitude...).

Enfin, c’est probablement le même François BOIN qui épouse en premières noces, en février 1658 à Sempy (p.75), Françoise BLOQUEL (quand décède-telle?).
Et c’est probablement lui aussi qui décède le 13.02.1685 à Sempy (arch. en ligne 5MIR787/1, p.91 ; et 5MIR787/2, p.96 - patronyme difficile à lire).

Toute information complémentaire sera le bienvenue.
Cordialement, Eric RINGART.

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† fmartin
posté 23/04/2019 à 20:17
Message #3


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Un immense merci Eric pour ces trouvailles qui clarifient les choses, et qui apportent une preuve que je cherche depuis bien longtemps !
Le relevé de Sempy que j'avais acquis de l'AGP il y pas mal d'années donne le mariage de François BOIN et Marie JOSSE le 9/2/1682 (non filiatif évidemment) les tms Antoine MESSIER, Jean DUBAR (probt époux de Marie BURETTE, fille d'Alexandre qui épousera Jacqueline JOSSE) et Marie JOSSE (peut-être l'épouse de Jean DUFOURNY).
Il y a effectivement 2 Marie du même âge, et probablement proches parentes (cousines germaines ?).

Petite parenthèse, mais on s'éloigne du personnage titre, A propos de l'autre Marie, le cm du 19/9/1726 (Gaignard à Hucqueliers - source Ludovic Ledieu) d'Antoine DUFOURNY, fils d'Antoine et Marie Louise LEDUC et petit fils de Jean DUFOURNY et Marie JOSSE, donne notamment comme témoins du marié André GUY, cousin remué de germains du côté paternel (il est fils de Jean et Jeanne JOSSE, et ce degré de parenté assez éloigné semble indiquer qu'il est plus proche parent de Marie JOSSE, épouse de François BOIN que de son homonyme épouse de Jean DUFOURNY - il serait sinon issu de germains), et Louis DESMAREST, cousin issu de germains du même côté.

Encore merci, belle fin de soirée
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eringart
posté 23/04/2019 à 22:41
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je complète la parenthèse de l'autre Marie JOSSE, épouse DUFOURNY.
(en croisant les informations, on finira peut-être par trouver un lien de parenté avec la première Marie JOSSE, compagne de LEFRANC et épouse BOIN).

Le 21.10.1699 (Baronnie de Sempy, - Arch. dép. du PdC, Rodière manuscrit 223, p.25) rapport servi par Antoine DUFOURNY, fils de Jean DUFOURNY et Marie JOSSE, fille de Mathias JOSSE, fils de Gilles JOSSE, déclaration du 18.05.1659.

De plus on trouve en 1649 (Bocquillon à Montreuil) Gilles JOSSE laboureur à Sempy et Margueritte BRICHE sa femme.

Je n'en sais pas plus.
Cordialement, Eric RINGART.

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† fmartin
posté 02/05/2019 à 21:44
Message #5


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Ce message a été modifié par fmartin - 02/05/2019 à 21:54.
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† fmartin
posté 02/05/2019 à 21:52
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Bonsoir à tous, bonsoir Eric

Selon moi, 2 couples ayant des chances d'être les parents de Marie JOSSE (tu as apporté la preuve que c'est elle qui a une relation avec Pierre LEFRANC en 1672, et qui épouse François BOIN en 1682 (toutes dates à Sempy).
1 (mon "favori"/ Gilles JOSSE x Marguerite BRICHE, que tu cites. Il sont effectivement les parents de Mathias (père de Marie x DUFOURNY), baptisé en Avril 1631 (marraine Barbe JOSSE). Gilles décède probt en 1663 à 55 ans. Le "fonds Ducrocq" et l'histoire féodale de Sempy du XVIème au XVIII ème siècle (par Michel Champagne, publié bulletin CHHP n°27 de 2011) le mentionne fils de Antoinette HARLÉ (et donc de Marc JOSSE).
2/ Jean JOSSE x Péronne GUILLOT. Il décède probt en 1682 à 78 ans, son épouse probt en 1675 à 66 ans. Jean est vraisemblablement né en 1601, fils de Antoine et Antoinette BLOQUEL. Il signe en 1651 (ainsi que Gilles JOSSE) au mariage de Françoise JOSSE avec Jacques BERNARD. Dans la publication de Michel Champagne ci-dessus, si c'est bien le même Jean, il est dit fils de Antoine.

Pfff, c'est une bouteille à la mer !!!
François
Par ailleurs pour la fratrie Marie et Jacqueline JOSSE, on peut peut-être y ajouter Jeanne, épouse Pierre CARON. Jean JOSSE et Pierre CARON font leur marque au mariage de Jacqueline avec Alexandre BURETTE On retrouve le fameux Mathias JOSSE parrain en 1670 chez le couple CARON x JOSSE.

Mais un peu comme le disait Vincent dans le sujet DOUCHIN à Frencq, il y a un trou des près de 20 ans dans les registres, et certains couples existant à cette époque n'ont sans doute laissé aucune trace.

Ce message a été modifié par fmartin - 03/05/2019 à 05:50.
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eringart
posté 03/05/2019 à 06:45
Message #7


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Bonjour François, bonjour à tous

encore deux éléments :

 Le 24.11.1675 à Sempy, (arch. en ligne 5MIR787/2, p.85) au mariage de Liévin RIFFLART et Marie DEHESDIN, sont témoins : Jean JOSSE, Mathias JOSSE, Antoine JOSSE.

 Mathias JOSSE. Né vers 1629, +08.07.1689 à Sempy (5MIR787/2, p.101 - homme à marier, 60 ans). Ce qui laisse supposer qu'il y ait eu deux Mathias; l'un père de Marie JOSSE, et l'autre décédé célibataire.

Cordialement, Eric RINGART


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