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> LACQUEMENT x ROGIER, Saméon
jziemczak
posté 25/04/2020 à 17:09
Message #21


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309 - Vente 5 mars 1732 - 2E13/1247
Jean Philippe LACQUEMANT, fils de feu Eloy, laboureur demeurant à Landas, vend à Pierre François DELEMER laboureur et maréchal à Landas, une maison, chambre, étable, édifices et héritage contenant parmi le jardin planté d’arbres séant à Landas en la rue de la Hagette


JH
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pcolbaut
posté 26/04/2020 à 10:35
Message #22


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Bonjour Fabienne, Joseph, à toutes et à tous,

Encore une fois Joseph je suis ébahie par vos connaissances et vos documents qui sont d'une aide très précieuse. Sans vous flatter et paraître "falliot" je suis admirative de votre travail.
Merci pour tous ces envois que je vais étudier attentivement.

Pour revenir au couple LACQUEMENT x ROGIER et commeles noms des parrains et marraines des enfants ne donnaient aucune information sur la filiation (cf "psage"),
je me suis intéressé aux témoins des mariages des enfants des 2 couples.

Une famille revient fréquemment BEAUMAIN(E).

Pierre Jean et Pierre Antoine témoins au mariage Célestine Joseph LACQUEMENT x Jean Joseph LEGER le 9/11/1779 à Landas

Jean Baptiste témoins Charles François LACQUEMENT x Marie Augustine WAGON le 14/09/11773 à Landas . Il est cité comme cousin germain de Charles.

Jean Baptiste BEAUMAIN(E) x Marie Catherine LACQUEMENT (fille de Jean Philippe x Marie Elisabeth ROSE) le 26/11/1743 Landas puis xx Jacques François BAZIN le 26/06/1741 Landas.

A noter que Jean Baptiste BEAUMAIN(E) et (pas de prénom) BAZIN sont témoins au décès de Marie Joseph Anne CALIMEZ.

Peut-être une piste : Jean Philippe et Pierre Joseph sont peut-être frères ce qui pourrait expliquer le cousinage.

Un autre possibilité de recherche

A moins d'une grosse erreur de ma part.

Bon dimanche

Cordialement

Patricia
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jziemczak
posté 26/04/2020 à 11:18
Message #23


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BOnjour Patricia

Je ne suis qu'un scribe ( qui a entrainé sa famille dans cette galère) qui a et recopie encore bêtement ce que les autres ont fait

et beaucoup d'autres qui font ce travail depuis 30 à 50 ans à partir de documents à l'état brut, au début en se déplaçant aux archives puis en faisant parfois 1000 km pour faire des
photos etc etc

Mais c'est bien Patricia car plus souvent les remerciements vont . ... à chacun son interprétation

Du coup, faveur exceptionnelle je pars la fleur au fusil cet après midi en vacances pour deux jours sans aulcuns outils
Bonne journée

JOseph
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psage
posté 26/04/2020 à 17:04
Message #24


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Bonjour Patricia,
Voici une proposition à consolider pour répondre à vos interrogations.
Pierre Joseph et Jean Philippe LACQUEMANT peuvent être frères :
Jean Baptiste BAUMAINE a épousé le 26.11.1743 à Landas Marie Catherine LACQUEMANT née le 11.06.1724 à Landas, fille de Jean Philippe et de Marie Elisabeth ROSE.
Jean Philippe LACQUEMANT, né en 1683, décédé le 31.10.1733 à Landas à l’âge de 50 ans, fils de Louis et de Jacqueline DESPRET, couvreur à l’Escluse le 11.10.1714, a épousé en premières noces le 04.07.1719 à Landas, Marie Anne LEMAIRE, et a épousé en secondes noces par contrat du 17.04.1722 (A.D. Nord, Tab Douai 587), Marie Elisabeth ROSE.
Louis LACQUEMANT a épousé en premières noces Jacqueline DESPRET, décédée le décédée le 19.05.1695 à Landas, et en secondes noces Anne DEGAIN, d'où un fils Pierre né le 01.06.1700 à Landas, qui pourrait être votre ancêtre décédé le 21.12.1779 à l’âge de 80 ans.
Dans cette hypothèse Jean Baptiste BAUMAINE est bien le cousin germain par alliance de Charles LACQUEMANT fils de Pierre Joseph.
Il faut vérifier le partage des biens de Louis LACQUEMANT le 11.10.1714 (A.D. Nord, Tab Douai 682), où sont nommés ses 5 enfants survivants, l'acte du 24.03.1710 concernant Louis LACQUEMANT (A.D. Nord, Tab Douai 986) et le contrat du 17.04.1722 (A.D. Nord, Tab Douai 587).
Notre "scribe" dont j'apprécie la réactivité et l'efficacité a peut être ces différents documents en magasin ?
Mais pas de chance, il vous faudra attendre la fin de ses vacances mais heureusement je ne pense pas le déconfinement des archives.
Bonne continuation pour vos recherches.
Pierre

Ce message a été modifié par psage - 26/04/2020 à 17:30.
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pcolbaut
posté 27/04/2020 à 15:18
Message #25


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Bonjour Pierre,

Un grand merci pour toutes ces informations qui me donnent plusieurs pistes de recherches.

Je n'habite pas la région aussi, si vous le permettez, une question :

Les documents dont vous donnez les références sont-ils consultables en ligne? J'ai recherché sur les A.D., sans succès.

Sinon, j'attendrai le retour de notre précieux "scribe" pour lui poser la question. Et je suis d'accord avec vous, son efficacité et sa réactivité sont très, très utiles.

Bon après-midi

Cordialement

Patricia
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psage
posté 28/04/2020 à 08:53
Message #26


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Bonjour Patricia,
Les actes notariés des archives du Nord ne sont pas en ligne, c'est donc Joseph qui nous donne les informations du tabellion de Douai.
J'ai donc bon espoir pour votre recherche.
A bientôt.
Pierre
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fberto
posté 28/04/2020 à 13:19
Message #27


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bonjour à tous

Merci beaucoup pour toutes ces informations qui m'éclairent sur ce couple même si j'avoue ne pas connaître grand chose aux archives notariales.

Je note toutes vos informations précieusement

Bien à vous

Fabienne
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pcolbaut
posté 28/04/2020 à 13:45
Message #28


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Bonjour Pierre,

Merci pour cette réponse.

Toujours sur la piste "LACQUEMENT" j'ai trouvé 2 enfants du couple Pierre Joseph x Marie Joseph ROGIER ayant pour marraine Marie Jeanne LACQUEMENT.

Marie Jeanne née le 29/10/1737 à Landas (décédée le 28/06/1738) et Marie Jeanne née le 04/06/1739 à Landas (décédée le 30/10/1746)

Marie Jeanne LACQUEMENT fille de Louis x Anne DEGAIN ? ce qui confirmerait, un peu plus, vos déductions.

Antoine Francois LACQUEMENT, fils de Pierre LACQUEMENT x Marie Joseph ROGIER est décédé à l'hôpital Théomolin à Orchies : Témoins Alexandre LACQUEMENT.

Barbe Constance née le 3/04/1754 Landas, fille de Pierre LACQUEMENT x Marie Joseph Anne CALIMEZ, a pour parrain Antoine LACMAN.

Autant de pistes à creuser. C'est comme les trains, un LACQUEMENT peut en cacher un autre.

En confinement, toutes ces recherches font passer le temps. Merci la généalogie.

Bon après-midi

Cordialement

Patricia



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psage
posté 02/05/2020 à 15:51
Message #29


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Bonjour Patricia,
Et les villages de Landas et Beuvry sont de véritables gares de triage pour la famille Lacquemant, difficile de s'y retrouver sans une lanterne de cheminot !
Voici ce que ma lanterne a mis en évidence entre deux trains de LACQUEMANT :
Louis LACQUEMANT et Anne DEGAIN ont bien une fille Marie Jeanne, qui épouse par contrat du 27.10.1722 (A.D. Nord, Tab Douai 587), Pierre Paul LACQUEMANT, charpentier, veuf de Marie Marguerite LECAT, fils de Nicolas, ce qui va dans le sens de ma proposition.
Autre point :
Je relève l'acte de baptême d'Augustin LACQUEMANT, fils de Pierre Joseph et de Marie Joseph ROGIER, né le 01.09.1741 à Landas, qui a pour parrain Augustin François FROMONT.
Je relève l'acte de baptême d'Augustin François FROMONT, fils de Michel et de Jacqueline LACQUEMANT, le 27.08.1717 à Landas.
Si jacqueline et Marie Jeanne LACQUEMANT figurent dans le partage du 11.10.1714, vous aurez deux éléments forts allant dans le sens de ma proposition.
Bonne continuation pour vos recherches.
Pierre

Ce message a été modifié par psage - 02/05/2020 à 15:52.
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pcolbaut
posté 03/05/2020 à 13:10
Message #30


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Rebonjour Joseph,

Je sais que cela ne se fait pas mais je ne sais pas comment vous contacter.

Auriez-vous en votre possession le document concernant le partage des biens de Louis LACQUEMANT le 11.10.1714 (A.D. Nord, Tab Douai 682),

Forum Douaisis, "LACQUEMENT x ROGIER" auquel vous avez déjà participé avec bonheur pour moi.

Merci beaucoup.

Désolée pour ce message qui ne concerne pas COLBEAU

Cordialement
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jziemczak
posté 03/05/2020 à 16:56
Message #31


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Citation (pcolbaut @ 03/05/2020 à 13:10) *
Rebonjour Joseph,

Je sais que cela ne se fait pas mais je ne sais pas comment vous contacter.

Auriez-vous en votre possession le document concernant le partage des biens de Louis LACQUEMANT le 11.10.1714 (A.D. Nord, Tab Douai 682),

Forum Douaisis, "LACQUEMENT x ROGIER" auquel vous avez déjà participé avec bonheur pour moi.

Merci beaucoup.

Désolée pour ce message qui ne concerne pas COLBEAU

Cordialement



RE

je ne l'ai pas

essayer en posant la question au bon endroit
Joseph
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pcolbaut
posté 03/05/2020 à 17:30
Message #32


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Re,

J’avais posé la question mais il m’avait été répondu que vous auriez certainement ce document.

C’est votre renommée qui vous précède et surtout votre culture généalogique.

Bonne soirée

Cordialement

Patricia
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jziemczak
posté 03/05/2020 à 18:56
Message #33


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Bonsoir Patricia

Cela me fait un très grand plaisir de recevoir tant de louages de mon vivant car généralement on est le meilleur que quand on est mort et c'est trop tard

Bibiothèque Nationnale
Compte troisième Nicollas DE MAUBUS pour de leurs altesses dmt au bailliaige de Lens leur commis par leurs lettres a toutte les recepte et ce pour ung an commenchant au jour de Sainct Jan Baptiste mil six cent vingt et finant la veille dudit jour mil six cent vingt et ung ce faisant au present compte à monnoy royal et l’aultre partie a monnoy courante en Artois de quarante gros la livre ou deux gros monnoy de Flandres


- De quatre mencaudées et une couppe de terre seant à Sains que tiennent les hoirs Benoist COLBAULT tenant de deux sens aux terres
Regnault GRIGNART en payant 22 sols l’an audit terme

Bonne soirée
JOseph

Ps : le groupe généalogique du Douaisis dont j'étais membre et relève assuré par un fils.
Nous avons relevé des tabellions de Douai, nous ( j'ai) beaucoup acheté etc mais je n'ai pas tout, j'ai connu beaucoup de monde et revu des responsables lors de forum et, j'ai connu l'imprimeur de la revue du Douaisis qui était aussi généalogiste et que j’ai visité et qui m’a montré tous ses parchemins retrouvés ( caché pendant la guerre) lors de la réfection de la toiture etc etc , frère d’un musicien de renommée mondiale, famille aussi célèbres dans la peinture

Notre génération s'est enrichi par le contact direct, adhérent à des associations, offrant nos relevés; fréquentant les expositions en faisant de la route, allant aux ag, , aujourd'hui tout cela se meurt hélas car tout se fait en fauteuil
c'est la modernité

C'est triste finalement
JOseph
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psage
posté 03/05/2020 à 23:06
Message #34


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Bonjour Patricia,
Voici ce que j'ai sur mon PC (relevé de Bruno Fourot) :
Tab Douai 986 24.03.1710 Lacquement Louis (+) Desprez Jacqueline Landas Parents de Christine (à Orchies), Marie-Jeanne et Jacqueline
Tab Douai 682 11.10.1714 Lacquement Louis (+) Desprez Catherine (+) Landas Entre Jean-Philippe (couvreur à Lescluse / Louvain), Chrétienne (x Jacques Fourment à Orchies), Jacqueline, Marie-Jeanne et Jean-Pierre (frère consanguin expaysé).
Nous y trouvons bien Marie Jeanne et Jacqueline LACQUEMENT comme filles de Louis et de Jacqueline DESPRETZ.
La mention "consanguin" dans l'acte de 1714 signifie que Louis a eu 2 mariages.
Les enfants du second mariage nous sont connus en partie par leurs actes de naissance à Landas, dont Pierre Joseph né le 01.06.1700 à Landas.
Mais aucun de ces enfants, dont Pierre Joseph LACQUEMENT, n'ont été relevé dans l'acte de 1714.
Ce Jean Pierre LACQUEMENT pourrait être aussi bien un enfant d'un autre mariage de Louis que nous ne connaissons pas.
Et le relevé de 1710 mentionne Jacqueline DESPRET comme étant vivante ainsi que le contrat de mariage de sa fille Marie Jeanne LACQUEMANT le 27.10.1722 (A.D. Nord, Tab Douai 587).
Dans ce cas Pierre Joseph LACQUEMENT né en 1700 n'est pas un fils de Louis LACQUEMENT époux de Jacqueline DESPRET.
Mais l'étude des parrains et marraine ne va pas dans ce sens et surtout nous avons l'acte de décès à Landas de Jacqueline DESPRET épouse de Louis LACQUEMANT le 19.05.1695 à Landas.
S'agit-il d'un autre couple Louis LACQUEMANT/Jacqueline DESPRET ?
Peu probable, les homonymies de couples étant exceptionnel dans le Nord.
Peut-être que les enfants du premier mariage ont été les seuls à avoir été dotés en 1714 ?
Est-ce que Jean Pierre LACQUEMENT représente ses frère et sœur mineur du deuxième mariage dans l'acte de 1714 ?
Il y a donc de nombreux éléments contradictoires et incertains et c'est pourquoi il faut consulter à nouveau les trois actes notariés pour savoir ce qu'il en est exactement.
Lorsque toutes les contradictions auront été levées, il sera alors possible d'établir avec certitude la généalogie.
Bonne fin de soirée.
Pierre
Note pour Joseph, je partage tout à fait ton point de vue de vieux routier des archives de Lille que nous sommes, mais en période de confinement j'apprécie de pouvoir travailler dans un fauteuil !

Ce message a été modifié par psage - 04/05/2020 à 07:32.
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jziemczak
posté 04/05/2020 à 10:21
Message #35


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BOnjour à tous

une cote mais pas le texte

Contrat de mariage 4 janvier 1692 - 2 E 13/928
Eloy LACQUEMAN
Anne Augustine ROGIER

dans la biblio j'ai même un ouvrage de SAGE
Joseph
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jziemczak
posté 04/05/2020 à 10:31
Message #36


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RE

Est-ce le même Eloy?
mais pas le texte

Le 22 juin 1706 comparurent Eloy LACQUEMANT, de Landas d'une part;
Marie Barbe GRAVEL(A)INE, de Beuvry d'autre part. (Liasse 134)

JOseph
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psage
posté 04/05/2020 à 13:47
Message #37


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C'est bien le même, selon le texte de l'acte de 1706 :
Eloy, né vers 1670 ? , décédé le 22.12.1709 à Landas, époux en premières noces par contrat du 4 janvier 1692 (A.D.59 2 E 13/928), Anne Augustine ROGIER, décédée le 01.04.1704 à Landas, fille d’Etienne et de Marie DELECROIX, époux en secondes noces par contrat du 22.06.1706, il est dit veuf d’Anne Augustine ROGIER et fils d’Eloy, témoin Nicolas ROGIER son beau-frère (A.D. Nord, Tab Douai 134), Marie Barbe GRAVELINE, fille de Grégoire
Pierre

Ce message a été modifié par psage - 04/05/2020 à 13:50.
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pcolbaut
posté 04/05/2020 à 13:49
Message #38


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[size="7"]Bonjour Joseph, Pierre, à toutes et à tous,

D'accord avec Joseph pour reconnaître que cela devait être plus enrichissant avant l'ère de l'informatique (contact humain trouvailles inattendues, etc...)
mais lorsque nous n'habitons pas la région de la famille concernée, nous sommes bien heureux d'avoir les archives et documents en ligne.

Pour une fois, pour répondre à Joseph, j'ai trouvé un acte de partage du 18 août 1740

dans le fonds d'Orchies, E 2789 on trouve (E 2789 année 1740 acte 76)

"Accord entre Marie Anne ROGIER fille de feu Thomas et de Marie Jeanne RIDON, Marie Jeanne LACQUEMANT fille de feu Eloy et Marie Barbe GRAVELINE, Marie Marguerite ROGIER fille dudit Thomas et de Marie Barbe GRAVELINE leur soeur et soeur utérine; ils approuvent le Contrat postnuptial du 17/5/1734 entre Thomas ROGIER et Marie Barbe GRAVELINE leurs père, beau-père, mère et belle-mère et conviennent d'un partage
interviennent dans l'acte Michel RIDON échevin de Landas et Gaspard GRAVELINE, ce dernier oncle et bel-oncle aux comparantes"

Marie Barbe GRAVELINE serait veuve de Eloy LACQUEMENT , décédé le 31 mars 1740 à Landas.

J'avoue que je ne sais pas où placer ces personnes et, comme le dit très justement Pierre, il y a trop de zones d'ombres pour avancer.

Il ne reste plus qu'à trouver ces documents et espérer une trouvaille, un coup de chance.

C'est un vrai casse-tête !

Un grand MERCI pour votre aide à tous les deux.

Bon après-midi

Cordialement

Patricia
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jziemczak
posté 04/05/2020 à 14:07
Message #39


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re

sais pas si peut servir

236-- cm 29.03.1701 - Liasse 239
Antoine LACQUEMANT fils de feu Pierre et de Pasques LOUBERT veuf de Marie DELEMERE de laquelle il ne retint aucun hoir vivant laboureur demeurant à Landas, assisté d'Antoine FALE son beau frère et parrain et d'Arnould LACQUEMANT son frère tous demeurant audit Landas.
Isabeau LEMAIRE jeune fille à marier de feus Michel et de Marie DESPRET demeurante audit Landas assistée d'André LEQUESNE son beau frère y demeurant.


JH
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jziemczak
posté 04/05/2020 à 14:10
Message #40


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BOnjour Patricia

citation :

J'avoue que je ne sais pas où placer ces personnes et, comme le dit très justement Pierre, il y a trop de zones d'ombres pour avancer.


N'oubliez pas le respect de la distance

JH


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