DUTERT x DELEAU, Douai Options

[helonguet]

bonjour à tous,

je suis à la recherche des ascendants du couple Remi François DUTERT (DUTERTE ou DUTERQUE) et Anne Philippe (Philippine) DELEAU, mariés à Douai (St Pierre) le 17 avril 1678 et parents de deux enfants au moins Claude François Joseph DUTERT né en 1692 et Michel Joseph Dutert né en 1700.

Une source Généanet m'indique que les informations recherchées sont pour le mari : Marcq DUTERT et Anthoinette DENIS et pour L'épouse : François DELEAU et Catherine LEGRAND.

Disposez vous de sources confirmant ces hypothèses et les partageriez vous sur le forum?

Merci
Cordialement
Hervé

[jziemczak]

Bonsoir

J'ai noté ceci il y a 3 décennies


46-- CM 23.04.1704 (Liasse 1563) - AD 59

MERCHIER Bauduin Albert fils de feu Charles bourgeois maître cordonnier à Douai assisté de Guislain FAUCQUEUR et Marie Pétronille DUBOIS ses beau père et mère.
DELEAU Marie Joseph fille de François Joseph et de Jacqueline CAMBIER assistée de Catherine LEGRAND sa mère grande veuve de François DELEAU, de Pierre DELEAU et François DELEAU ses oncles, de Martin DE SAINT LEGER et de Marie Gabrielle DELEAU sa femme, de Anne Philippine DELEAU femme à Rémy DUTERTE et de Barbe Elisabeth DELEAU veuve de Jean Baptiste CLARY ses beaux oncles et tantes

ET

Contrat de mariage 10 avril 1678 - 2 E 13/850 - DSC00158
Antoinette DENIS veuve de Marcq DUTERTRE demeurant à Douai et Rémy Franchois DUTERTRE son fils à marier assisté de Jean DUTERTRE son père grand et de maître Pierre DUTERTRE son oncle.
- Anne Philippe DELEAUE veuve de Jean SIMON demeurant à Douai, assistée de Guislain … ?, de Catherine LEGRAND sa mère.

Joseph

[hgruber]

Bonjour,
je descends de Claude François Joseph DUTERCQ, baptisé à Saint Pierre le 11 août 1692, fils de Rémi(y) François DUTERT(E) et Anne Philippe DE LEAU (mariés le 17 avril 1678 à Saint-Pierre), lui maître tonnelier (décédé le 23 mai 1713), elle baptisée à St Pierre le 10 février 1656, fille de François DE L'EAU et Catherine LE GRAND (peut-être celle baptisée à St Pierre le 26.11.1617, fille de Hubert et Jean SURET?).
J'avais envisagé que Rémi François puisse être le "François" cité dans l'acte de Bourgeoisie comme fils de Maître Guillaume DUTERTE Bourgeois de Douai 2/3/1643 (fils de Laurent laboureur à Dechy), et de Antoinette BROUDE (fille de Pierre, Bourgeois hostelain et de Demoiselle Françoise CARRET), mariés le 26 février 1639 (CM). Mais cela ne correspond pas au CM cité par Joseph: ses parents sont Marcq DUTERTRE fils de Jean et Antoinette DENIS. Merci donc à Joseph pour la correction.
Espérant que ces informations vous aident. Je n'ai pas réussi à remonter la piste DELEAU DELAOE...
Bonne journée.
Hans

Ce message a été modifié par hgruber - 06/05/2022 à 09:01.

[helonguet]

Bonjour Joseph,

tout d'abord un grand merci d'avoir pris le temps de répondre aussi vite et aussi précisément à mon interrogation.
Du coup, je me demande si je peux vous solliciter sur les parents de François DELEAU et Catherine LEGRAND qui pourraient être respectivement :
1) Pierre DELEAU et Marie FREMICOURT
2) Grégoire LEGRAND et Marie CAUDRELOT
Espérant que vos archives d'il y a trois décennies puissent encore livrer des secrets.
Très cordialement
Hervé

[helonguet]

Bonjour Hans,

merci pour votre message et les informations qu'il contient.
Je n'avais pas le baptême d'Anne Philippe DELEAU qui est daté du 12 février 1656 et non du 10 février.
Effectivement le contrat donné par Joseph en date du 10 avril 1678 nie la filiation de Remy François DUTERT avec Guillaume DUTERTE
Pour les parents de Catherine LEGRAND, je vais attendre le retour de Joseph avant de creuser votre hypothèse.
Cordialement
Hervé
PS : nous sommes donc cousins Claude François Joseph DUTERT étant mon sosa 1134

[jziemczak]

Bonjour à tous

j'ai

Contrat de mariage 2 décembre 1613 - 2 E 13/1330 – SN850536
Hubert LEGRAND bourgeois boucher dmt à Douai assisté de Jean LEGRAND son père aussi bourgeois de Douai, de Grégoire LEGRAND son frère.
- Hugues SURET bourgeois de la ville de Béthune, dlle Florence FLAMENG sa femme et Jenne SURET leur fille à marier assistée de monsieur maître Barthélémy SURET prêtre chanoine de l’église collégiale St. Pierre de Douai son oncle, de Pierre SURET aussi bourgeois audit Douai son oncle, de maître Jean FERCOT aussi bourgeois receveur de la terre et …. ? leur ami acquis.


L'informatisation est récente à cause ou grâce au covid mais les photos prises par mon fils Christophe sont très anciennes

verrait plus tard si plus car beaucoup à faire et je suis lent par usure naturel

je ne suis pas concerné
à bientôt
Joseph

Ce message a été modifié par jziemczak - 06/05/2022 à 12:03.

[jziemczak]

re


Contrat de mariage 13 décembre 1681 - 2 E 13/1409 - DSC002802
Jeanne LANSSEAU fille de Jean, veuve de Jacques CLARYS vivant maître charron en cette ville et Jean Jacques CLARYS son fils à marier assisté de François CLARIS aussi maître charron demeurant en cette ville son frère.
- Catherine LEGRAND fille d’Antoine et veuve de François DELEAUE vivant bourgeois de cette ville et Elisabeth DELEAU sa fille à marier assistée de Pierre Adrien DELEAU maître peintre et d’Amé François DELEAU maître sculpteur, de Rémy François DUTERTE maître tonnelier mari et bail de Anne …..

Note : AD59 – 11.12.1708 – tab 798 (Publication du Douaisis )
Codicille de Catherine LEGRAND veuve de François DE LEAU bourgeoise de Douai, étant au lit malade
S’est fait lire son testament du 18.01.1704 et persiste dans ce qu’elle à ordonné
En bref : vivant François DELEAU est aussi huissier du conseil d’Artois
Leurs enfants :
- DELEAU Joseph + / 1708 dont Marie Joseph x Bauduin MERCIER ( des méchants)
- DE LEAU Anne Philippe x Rémy DU TERCQ
- DE LEAU Anne Elisabeth veuve Jean Jacques CLARY
- DE LEAU Marie Gabrielle x Martin DE SAINT LEGER
- DE LEAU Pierre

Jacques DELEAU religieux trinitaire au couvent d’Arras est frère de François DE LEAU.

Joseph

[hgruber]

Bonjour!
Deux précisions: 1. Hubert et Grégoire LEGRAND sont frères. Donc même ascendance.
2. l'ascendance de François DELEAU (à savoir selon une internaute habituellement sérieuse, mais unique et sans référence donnée -- on ne comprend pas la raison du rattachement --: Pierre DELEAU et Marie FREMICOURT) est indiquée sur ce forum: "DE FREMICOURT RAULIN ARRAS", mais avec une discordance: la "Marie FREMICOURT épouse Pierre DELEAU marchand de vin" y est fille de Pierre (né en 1600), donc elle est née après 1620, alors que la "nôtre" (si elle est exacte) aurait son fils François en 1619 (sans précision d'origine du renseignement), donc né avant 1602...
Cordialement.
Hans

[hgruber]

Re bonjour,
suite au post de Joseph (message 7), le père de Catherine LEGRAND est Antoine, donc ni Hubert ni Grégoire.
Bonne poursuite
Hans

Ce message a été modifié par hgruber - 07/05/2022 à 09:07.

[jziemczak]

Bonjour

avec mes moyens ( je suis un spécimen rare, mineur aux HBNPC, qui bouge encore un peu)

je ne vais jamais cherché ailleurs, je n'ai pas de logiciel, pas de rien pour simplifier

il y a trop de questions qui consiste à éliminer des conneries prises par beaucoup comme argent comptant
j'aime bien les questions à partir d'éléments avérés et c'est plus simple pour chercher

ma lecture difficile donne

Partage 6 août 1629 - 2E 13/1670 - SN852561
Grégoire LEGRAND bourgeois boucher de cette ville, Hubert LEGRAND son frère bourgeois d’icelle et boucher en cette ville suite au décès de Jean LEGRAND et de …, MICQUIEL leur père et mère


Contrat de mariage 16 mars 1607 - 2 E 13/ 1639 – SN852600
Jean LEGRAND bourgeois boucher de Douai, … LE MICQUIEL sa femme et Hubert LEGRAND leur fils à marier, assisté de Grégoire LEGRAND son oncle paternel
- Marie VALLIER … ?, fille de Robert

JOseph

[hgruber]

Bonjour!
Merci Joseph.
Selon le Contrat de mariage 13 décembre 1681 - 2 E 13/1409 - DSC002802 cité par Joseph: "Jeanne LANSSEAU ... etc.
- Catherine LEGRAND fille d'Antoine et veuve de François DELEAUE vivant bourgeois de cette ville et Elisabeth DELEAU sa fille à marier etc" …..
Catherine a dû naitre vers 1620-1625.
Il existe (relevé Rémy VERNEZ) un Antoine LEGRAND né le 27 février 1588 (St Pierre de Douai), fils de Jean LEGRAND (lequel a aussi un frère Grégoire et un autre Hubert) qui pourrait être son père.Ce Jean LEGRAND pourrait être celui cité par le CM que vous donnez (contrat de mariage du 16 mars 1607 - 2 E 13/ 1639) où il est le père du marié.
Le prénom de la mère de Grégoire et Hubert semble Niçaise LE MICQUIEL épouse Jean LEGRAND Bourgeois, boucher.
Bonne fin de semaine.Hans

Ce message a été modifié par hgruber - 07/05/2022 à 09:18.

[jziemczak]

bonjour
je ne sais déchiffrer la 1ère partie qui est très brève

est ce la bonne?

Contrat de mariage 18 février 1635 - 2 E 13/751 - SN850442
Nicolas …. bourgeois de Douai
- Catherine LEGRAND sa fiancée fille de Philippe assistée de François LERIQUE son beau-père et de Magdelaine HANNEDOUCHE sa mère

Joseph

[helonguet]

Bonjour Joseph et Hans,

je vais tenter une première synthèse de ce que vous avez posté ces dernières heurs.

Si on prend comme sujet pivot Catherine LEGRAND, nous avons :

son mariage (CM de sa fille Anne Philippine (1678) et testament (codicille de 1708)) avec François DELEAU, décédé avant 1678 (non présent au CM de sa fille Anne Philippine DELEAU en avril 1678)
elle la fille d'Antoine LEGRAND (CM du 13 décembre 1681), ce qui semble exclure qu'elle soit la fille de Philippe LEGRAND et de Magdelaine HANNEDOUCHE (CM du 18/02/1635) elle n'est donc pas non plus la fille d'Hubert ou Grégoire LEGRAND.
Elle a eu sans doute 5 enfants :
- DELEAU Joseph + / 1708 dont Marie Joseph x Bauduin MERCIER ( des méchants) (Joseph que signifie "des méchants" dans ce contexte?), également prénommé François Joseph, maître sculpteur.
- DE LEAU Anne Philippe x Rémy DU TERCQ (Remy François DUTERTE)
- DE LEAU Anne Elisabeth veuve Jean Jacques CLARY (CLARYS), également prénommée Barbe Elisabeth
- DE LEAU Marie Gabrielle x Martin DE SAINT LEGER
- DE LEAU Pierre (maître peintre)
Elle est sans doute décédée vers décembre 1708 (lecture de son testament en sa présence, malade, le 11 décembre 1708)

Passons aux éléments moins sûrs :

Tout d'abord je ne pense pas que Hubert et Grégoire LEGRAND, tous deux maîtres bouchers soient les frères d'Antoine LEGRAND, père de Catherine en raison du partage de 1629 qui ne semble concerner qu'Hubert et Grégoire, ce qui signifie que si Antoine LEGRAND a pour père Jean LEGRAND, il s'agit d'un homonyme avec le père d'Hubert et Grégoire. Le père des maîtres bouchers est marié à Nicaise LE MICQUIEL et a un frère prénommé Grégoire (CM de mars 1607)
A priori dans les documents que vous avez cité, rien ne permet de relier Antoine et Hubert et Grégoire.
A contrario, si Antoine n'est pas le frère d'Hubert et Grégoire, il est peut être celui né le 27 février 1588, fils de Jean LEGRAND qui est sans lien avec le CM de 1607. Mais cette possibilité ne donne pas le lien entre cet Antoine et notre Catherine LEGRAND.

quand aux éventuels parents de François DELEAU : Pierre DELEAU et Marie FREMICOURT, j'ai interrogé l'internaute (Christiane B.) qui m'a dit tenir ses informations du magazine "le Douaisis" sans qu'elle se souvienne du ou des numéros de parution. Donc si quelqu'un a accès à ces parutions, peut être pourrait il nous renseigner.

A suivre.

très cordialement

Hervé

[helonguet]

Bonjour

en passant en revue les baptêmes de Douai St Pierre entre 1650 et 1666, j'ai trouvé ce qui semble être un sixième enfant au couple François DELEAU et Catherine LEGRAND.
Il s'agit d'Amatus (Aimé) LEGRAND baptisé le 10 avril 1654
sur les 5 enfants déjà listés, j'ai trouvé les actes d'Anne Philippe en 1656, François Joseph en 1663 et Barbe Elisabeth en 1660. Restent Pierre et Marie Gabrielle. Donc soit Pierre est également Aimé soit François et Catherine ont eu au moins 6 enfants.
Si c'est le cas Aimé est sans doute mort sans postérité avant 1704 date du testament de sa mère Catherine.

Cordialement

Hervé

[jziemczak]

bonsoir

avec un complément

Contrat de mariage 10 avril 1678 - 2 E 13/850 - DSC00158
Antoinette DENIS veuve de Marcq DUTERTRE demeurant à Douai et Rémy Franchois DUTERTRE son fils à marier assisté de Jean DUTERTRE son père grand et de maître Pierre DUTERTRE son oncle.
- Anne Philippe DELEAUE veuve de Jean SIMON demeurant à Douai, assistée de Guislain … ?, de Catherine LEGRAND sa mère.
Note :
X 02.01.1655 à Douai Notre Dame entre Marcq DU TERT et Anthoinette DENYS

JOseph

[helonguet]

X 02.01.1655 à Douai Notre Dame entre Marcq DU TERT et Anthoinette DENYS

Bonjour Joseph,
merci pour la précision sur le mariage ci-dessus.
Un détail je lis sur le registre la date du 6 janvier 1655 : https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...bd-babf2c0eec5e
Merci encore
Très cordialement
Hervé

[gterreux]

Bonsoir Hervé,

La naissance de Remy le 4/4/1655 à Notre Dame (p. 341/910)

Cordialement,

Guy

[helonguet]

La naissance de Remy le 4/4/1655 à Notre Dame (p. 341/910)

Bonjour Guy,
merci pour cette nouvelle information qui montre qu'Antoinette Denis était enceinte lorsqu'elle s'est mariée en janvier 1655.
très cordialement
Hervé

[hgruber]

Cher M. Longuet,
Votre remarque est pertinente. Une statistique récente donne plus d'un enfant sur deux né aujourd'hui en France hors mariage, c'était plus rare alors.
Selon le Droit traditionnel, seule la mère est certaine: "Mater semper certa est", le père n'est que présumé et uniquement celui qui est le mari de la mère: "Pater is est quem nuptiæ demonstrant". Ce qui n'est donc pas le cas.
Cette branche DUTRET DUTERCQ s'arrêtait déjà quasiment au couple DU TERT - DENYS...
Vous souhaitant une belle journée.

Hans