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> LAURENT x WAGON, Givenchy en Gohelle
† plegay
posté 27/10/2019 à 11:25
Message #1


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Bonjour à Toutes et à Tous,
Je recherche afin de mieux connaître cette famille un mariage entre:
Jean Baptiste LAURENT ° ? + avant 1860 lieu?
X ?
WAGON Louise Bernadine ° le 08/05/1791 à Givenchy en Gohelle + le 06/10/1860, elle est dite veuve de Jean Baptiste LAURENT.
Pour elle, une première union le 05/06/1821 à Givenchy en Gohelle, avec LAMENS François Jean Baptiste ou MINCHE François Jean Baptiste + le 09/11/1837.
Merci d'avance pour vos réponses.
Cordiales salutations à Toutes et à Tous.
Pierre LEGAY
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dbenoit
posté 30/10/2019 à 10:37
Message #2


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Bonjour,

Acte de décès de Bernardine WAGON, vue 69 :

- 06-10-1860 : Bernardine WAGON, 70 ans, journalière,domiciliée à Givenchy, née audit lieu, veuve de François Jean Baptiste LAMENS décédé en cette commune, fille de Bertin WAGON et de Pélagie FREVILLE décédés audit lieu, est décédée à son domicile rue d'Embas
Témoins :
- Jean Baptiste WAGON père, son frère (ne signe pas)
- Jean Baptiste WAGON fils, son neveu (il signe)

Pas de Jean baptiste LAURENT dans la vie de Louise Bernardine WAGON.

Un bel exemple de l'évolution d'un patronyme au fil du temps ... la personne faisant office de secrétaire de mairie devait le plus souvent écrire ce qu"elle entendait ...
LAMENS a dû être prononcé Laminche (accent ch'ti), puis ensuite est devenu MINCHE.

J'ai d'abord pensé qu'il s'agissait de deux époux successifs, puis en reconstituant la famille, il est devenu évident : LAMENS = MINCHE..

A la même époque, il y a bien un Jean Baptiste LAURENT, mais marié à une Marie Henriette PRUVOST jusqu'à son décès !

Bonne journée,
Danielle
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† plegay
posté 30/10/2019 à 12:29
Message #3


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Merci Danielle,
Une belle avancée et une explication de l'évolution d'un nom.
Cordiales salutations.
Pierre
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† plegay
posté 30/10/2019 à 12:35
Message #4


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Danielle,
Je reviens sur ce Jean Baptiste Laurent, dans l'acte de décès de Bernardine:

WAGON Bernardine, décédée et déclarée le 06-10-1860, née à Givenchy, journalière à Givenchy, âgée de 70 ans, épouse de (+) Jean Baptiste LAURENT, hbt Givenchy, fille de (+) Bertin WAGON, hbt Givenchy et de (+) Pélagie FRÉVILLE, hbt Givenchy
Témoins: Jean Baptiste WAGON (N), 59 ans, marchand de pipes à Givenchy, frère; Jean Baptiste WAGON (S), 29 ans, marchand de parapluies à Givenchy, neveu
décédée en sa demeure rue d'embas.
Que doit-on comprendre?
Bien amicalement.
Pierre
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jvasseur
posté 30/10/2019 à 19:35
Message #5


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Bonjour Pierre,


L'acte est pourtant bien écrit et limpide. ---- 5 MIR 371/3 Vue 69/1392 ----


Jean Baptiste WAGON père, âgé de 59 ans ans, marchand de pipes
et Jean Baptiste WAGON fils, âgé de 29 ans, marchand de parapluies, domiciliés à Givenchy-en-Gohelle
déclarent le 06 octobre 1860 le décès de Bernardine WAGON, âgée de 70 ans, journalière , née audit lieu veuve de François Jean Baptiste LAMENS, décédé en cette commune
fille des feux Bertin WAGON et Pélagie FREVILLE, décédés audit lieu

Décès survenu le 06 octobre 1860 à deux heures du matin.

Jean Baptiste WAGON père, parent de la défunte au degré de frère.
Jean Baptiste WAGON fils, parent de la défunte au degré de neveu

Nota : LAMENS ne fait aucun doute.

Mais le patronyme est erroné !!!
05 juin 1821 - Mariage entre François Jean Baptiste LAMOUS & Bernardine WAGON ---- Givenchy-en-Gohelle Tables décennales 3 E 104 Vue 71/353 ----

Voir mariage BMS GIVENCHY ---- 5 MIR 371/2 Vue 343/1437 ---- et ---- 5 MIR 371/2 Vue 344/1437 ----

Cordialement,
Joël
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gterreux
posté 31/10/2019 à 13:07
Message #6


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Bonjour Pierre, bonjour à tous,

Francois Jean Baptiste s'appelait à l'origine LAMESSE ( Givenchy en Gohelle 1 ventôse an III)
LAMENS à son mariage, il devient LAMENSE à la naissance de sa fille Bonne Augustine le 20/2/1824 ( Givenchy 1693-1831 p.1359/1470)

L'existence du mariage LAMENS-WAGON étant établie (et confirmée par l'acte de décès de Louise Bernardine) il ne nous reste plus qu'à
trouver l'éventuel mariage MINCHE-WAGON.

Pour compliquer un peu les choses, le 9/11/1837 décède à Givenchy Francois MINCHE mari de Bernardine né à Lievin de François et Bonne DUBUISSE
(il semble qu'il manque une page de M sur les tables décennales de Liévin)

Cordialement,
Guy

Ce message a été modifié par gterreux - 31/10/2019 à 16:05.
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† plegay
posté 31/10/2019 à 18:18
Message #7


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Bonsoir,
Merci à toutes et à Tous,
Belle évolution d'un nom à travers les actes.
Le mien, s'écrivait vers 1760 Le Gaÿ
et maintenant LEGAY(luron)!!!!!
Bonne soiré.
Pierre LEGAY
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cstrempel
posté 01/11/2019 à 11:37
Message #8


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Citation (plegay @ 31/10/2019 à 18:18) *
Belle évolution d'un nom à travers les actes.
Le mien, s'écrivait vers 1760 Le Gaÿ
et maintenant LEGAY(luron)!!!!!

Bonjour à vous
Eh oui l'évolution des noms n'est pas toujours une mince affaire pour suivre nos anciens, le mien c'était Gaÿ pour finir Legay/legai avec les aller-retour sur l'orthographe tout cela avec des ancêtres baladeurs.

Mais aujourd'hui c'est la fête des prénoms qui ont bien évolués aussi.

Bonnes recherches et belles découvertes
Christine
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† plegay
posté 01/11/2019 à 11:55
Message #9


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Bonjour à Toutes et à Tous,
Une visite, voilà bien longtemps au musée de l'archerie de Crépy en Valois, m'avait, selon un guide donné une piste sur l'origine de mon patronyme?
En archerie, pour s'entrainer, les archers en ce temps là, mettaient sur une perche un geai, à cause de ses couleurs, celui qui tirait le gaÿ, aurait pu prendre ce patronyme puisqu'il avait tiré le geai?, mais pouvez être aussi Le Roy?
On peut aussi dire que cette encêtre était joyeux?!
A méditer?!
Cordiales salutations.
Pierre Legay
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dbenoit
posté 03/11/2019 à 18:15
Message #10


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Bonsoir,

- Jean Baptiste François LAMESSE naît à Givenchy-en-Gohelle (et pas à Liévin), vue 840, acte n° 32, le 01 ventose An3 (19-02-1795), fils de André LAMESSE, domicilié à G-en-G et de Bonne Augustine Joseph DUBUS (en fait, la veille).
- vue 44 : x 05-06-1821 : François Jean Baptiste LAMENS, chasse meunées, fils de (+) André LAMENS et de Bonne Augustine Joseph DUBUS et Louise Bernardine WAGON, fille de Bertin WAGON et de Pélagie FREVILLE.

Enfants nés à G-en-G :
- Vue 1336, ° 03-06-1822 : François LAMENS, fils de François LAMENS, 27 ans, chasse meunées, et de Bernardine WAGON.
- Vues 797et 798, + 26-01-1831 : François MINCHE, âgé de 10 ans, fils de François MINCHE 39 ans, chasse meunées et de Bernardine WAGON.

- Vue 1359 : ° 20-02-1824 : Bonne Augustine Joseph LAMENSE, fille de François, 28 ans, chasse meunées et de Bernardine WAGON. +13-12-1867 ;
: Bonne MINCHE, fille des feus François MINCHE et de Bernardine WAGON (vue292), X 03-05-1850 : François Augustin HULEUX et Bonne Augustine LAMENSE, (vue 790).

- Vue 1387 : °17-04-1826 : Lucie Joseph LASMES, fille de François LASMS, 31 ans, chasse meunées et de Bernardine WAGON. + 11-07-1831 : Lucie Joseph MINCHE, âgée de 6ans, fille de François Minche et de Bernardine WAGON ( vue 802).

- Vue 1414 : ° 17-02-1828 : Jean Baptiste MINCHE, fils de François MINCHE, 34 ans, chasse meunées, et de Bernardine WAGON. + 07-11-1831 : Jean Baptiste MINCHE, âgé de 4 ans (vue 808), fille de François MINCHE et de Bernardine WAGON.

- Vue 1434 : ° 06-10-1829 : Elise Mérie MINCHE mêmes parents, + 17-03-1835, âgée de 5 ans (vue : 881)

- Vue 822 : ° 10-03-1832 : Mort-née, mêmes parents

- Vue : ° 11-12-1833 : Lucie Joseph MINCHE, mêmes parents. + ? . X 30-04-1857 : Louis Joseph LANDRU et Lucie Joseph MINCHE. (vue 962)

- Vue :° 26-03-1836 : Elise MINCHE, mêmes parents. + 13-08-1851 : Elise MINCHE, âgée de 17 ans, dentelière;

C'est à partir du quatrième enfant, en 1828 que le patronyme est "MINCHE" .

- Vue 912 : + 09-01-1837 : François MINCHE, 41 ans, journalier, domicilié à G-en-G, né à Liévin (faux, à G-en-G !), marié à Bernardine WAGON, 45 ans, journalière, fils des feus François MINCHE et Bonne DUBUISSE, décédés audit Liévin.
Le prénom du père est en fait André et le patronyme de la mère, DUBUS !!!

- Vue 733 : ° 08-05-1791 : Louise Bernardine WAGON, fille de Bertin WAGON, marchand de pipes et de Pélagie FREVILLE.

- Vue 69 : + 06-10-1860 : Bernardine WAGON, 70 ans, journalière, dom. à G-en-G, née audit lieu, veuve de François LAMENS, décédé en cette commune, fille des feus Bertin WAGON et de Pélagie FREVILLE, décédés audit lieu.

Avec ce dernier acte tout rentre dans l'ordre !

Bonne lecture et bonne soirée,
Danielle.


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† plegay
posté 12/11/2019 à 17:48
Message #11


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Bonsoir Danielle,
Merci à toutes et à Tous de ces réponses.
Absent sans pouvoir répondre, je suis heureux aujourd'hui de ces réponses qui complètent mes fiches.
Cordiales salutations à Toutes et à Tous.
Pierre Legay
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