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> BOUTHORS, Orville
rduplouy
posté 09/06/2023 à 15:59
Message #1


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Bonjour,

Je viens vous demander si vous avez des informations sur l'ascendance de Marie Catherine Sophie BOUTHORS, née à Orville, le 2 Juil. 1798.

D'après son acte de mariage avec François LENGLET, daté du 13 Janv. 1836 , elle aurait pour :
- père : Nicolas Firmin BOUTHORS
- mère : Catherine DESFOSSE
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...0189d8d73b1b439

L'acte de naissance (date indiqué sur l'acte de mariage) confirme l'identité des parents :
- père : (Nicolas?) Firmin BOUTHORS
- mère : Catherine DESFOSSE
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...e421038f5a231cc
(page de gauche, dernier acte)

Autres informations tirés de l'acte de mariage, les parents de Marie Catherine Sophie BOUTHORS sont domiciliés à Orville et ils semblent avoir "refusés de donner leur consentement au mariage", il y aurait eu un document notarié de Me DELACROIX (la numérisation est de mauvaise qualité).

Or, il y a eu en 1836, année du mariage de Marie Catherine Sophie BOUTHORS, un recensement nominatif : aucun couple Nicolas Firmin BOUTHORS x Catherine DESFOSSE n'y est recensé. Pas plus que je n'ai trouvé par la suite des actes de décès ou de mariage d'une Catherine DESFOSSE avec des dates pertinentes.

Par contre, le recensement de 1836 indique un couple Nicolas Firmin BOUTHORS x Marie Rose Josephe DESFOSSE, ils ont l’âge pour être ses parents.
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...4078965623231bb
(page de droite, ménage n° 16)
D’ailleurs, certains sur Geneanet en font la mère de Marie Catherine Sophie BOUTHORS.
Pour ma part, ça me semble être la solution de facilité, un prénom différent sur deux actes n’est pas anodin, le risque d'une homonyme ayant épousé un Nicolas Firmin BOUTHORS (nom très fréquent sur le secteur) me parait trop élevé.

J'ai fait quelques recherches internet pour l'acte notarié évoqué plus haut, sans réussite.
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brvasseur
posté 09/06/2023 à 17:39
Message #2


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Bonsoir Raphaël,

Pour info,Marie Catherine Sophie BOUTHORS est décédée à Orville le 17.09.1880 :

5 MIR 640/4 vue 376/393 droite >>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...99bb5299713b668

Bonne soirée
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rduplouy
posté 09/06/2023 à 18:10
Message #3


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Bonsoir,

Je l'avais mais vous faites bien de me le rappeler, j'avais oublié que la mère était aussi nommée "Catherine" dans l'acte de décès de sa fille, soit les trois actes, il y a donc vraiment aucune raison d'imaginer qu'elle puisse être Marie Rose Josephe dans le recensement de 1836 et d'autres actes.

Je vais refaire la lecture des actes de mariage à Orville qui précède sa naissance sur une ou deux décennies, il se pourrait bien que j'ai zappé ce couple Nicolas Firmin BOUTHORS x Catherine DEFOSSE.

Bon week-end
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mdesmolin
posté 09/06/2023 à 19:51
Message #4


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Bonjour

le X BOUTHORS x DEFOSSE a eu lieu à Orville vue 545 et 645 le 27 floréal an 4
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...3ea235c90262e4b

Cordialement
Marcelle
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rduplouy
posté 09/06/2023 à 21:53
Message #5


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Bonsoir,

Malheureusement, l'acte de mariage que je ne trouve pas est celui de Catherine DEFOSSE avec Nicolas Firmin BOUTHORS, ils sont les parents de Marie Catherine Sophie BOUTHORS d'après ses actes de naissance, mariage et décès.

Bon weekend.
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rduplouy
posté 10/06/2023 à 12:38
Message #6


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Après une deuxième relecture des archives numérisées d'Orville sur deux décennies, toujours aucune trace d'un mariage BOUTHORS Firmin x DEFOSSE Catherine, prénom de la mère de Marie Catherine Sophie BOUTHORS sur ses actes de naissance, mariage et décès.

Par contre, d'après les recensement de 1820 et 1831, le ménage BOUTHORS Firmin x DEFOSSE Marie Rose Josèphe a bien une fille qui s'appelle Marie Catherine Sophie (avec la bonne date de naissance).

A priori deux possibilités :

1) sa mère était décédée au moment des recensements et son père s'était remis en ménage avec une autre DEFOSSE, prénommée Catherine
2) il y a eu utilisation d'un prénom d'usage sur les 3 actes (naissance, mariage, décès) de sa fille.

L'acte de mariage de la fille en 1836, indiquant que sa mère et son père sont "domiciliés à Orville", je dois donc en conclure que l'hypothèse 2) est la bonne.

Vous êtes déjà tombé sur ce cas de figure où le prénom d'usage d'un parent est inscrit sur tous sur les actes de l'enfant ?

Bonne journée.
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glabesse
posté 10/06/2023 à 23:10
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Bonsoir, voila ce que j'avais informatisé à l'époque, d'après les relevé AGP que j'avais acheté, d'où risque d'erreur ?

O à Orville (62) le 23/07/1798 05/Ther/06 2899/2900
de BOUTHORS Marie Catherine (F)
- Fa de BOUTHORS François Dit " Colas " signe
- et de DEFOSSE Marie Catherine
Parrain/témoin : DEFOSSE Joseph 21 ans, tisserand, ne signe pas
Marraine/témoin : SANGUIEN Sophye 21 ans, fileuse de lin, ne signe pas
--------------------------------------------------------------------------------------
X à Orville (62) le 05/01/1836
* de LENGLET François (M)
* et de BOUTHORS Marie Catherine (F)
--------------------------------------------------------------------------------------
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rduplouy
posté 11/06/2023 à 11:39
Message #8


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Bonjour,

La date du 05/01/1836 est bien celle d'un contrat de mariage (sur l'état civil, le mariage est daté du 13/01/1836) ?

Dans la copie de ce relevé, c'est le nom du père qui ne correspond plus du tout à celui figurant dans des actes de la fille (naissance, mariage, décès).

Je vais donc en rester sur la version du recensement de 1820, en considérant que le prénom d'usage de la mère avait été donné sur l'acte de naissance de la fille et repris sur ses autres actes d'état civil :

Père : Nicolas Firmin BOUTHORS (signe Nicolas BOUTHORS), né le 19 janvier 1769, sur l'acte d'état civil ainsi que sur le recensement de 1820.
Mère : Marie Rose Josèphe DEFOSSE (au lieu de Catherine dans les actes d'état civil de sa fille Marie Catherine Sophie), née le 12 juillet 1770, sur l'acte d'état civil et le recensement.
Fille : Marie Catherine Sophie, né le 16 Messidor an VI (4 juillet 1798), sur l'acte d'état civil et le recensement.
Fille : Joséphine, née le 16 Messidor an VIII, prénom de la mère Marie Rose Josephe sur l'acte d'état civil et le recensement.
Fille : Catherine Adelaide, née le 11 ventôse XII (vs 1 ventôse XII sur l'acte d'état civil avec mère prénommée Marie Catherine)

Bon dimanche.

Ce message a été modifié par rduplouy - 11/06/2023 à 12:01.
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rduplouy
posté 11/06/2023 à 19:49
Message #9


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Registre des actes d'état civil (Orville) :

BOUTHORS Nicolas Firmin x Marie Rose Josephe DEFOSSE
Mariage, le 26 avril 1796
Lui : âgé de 27 ans

Enfants :

BOUTHORS Marie Catherine Sophie
née le 4 juillet 1798, en légitime mariage
Père : (Nicolas) Firmin BOUTHORS dit Colart
Mère : Marie Catherine DEFOSSE

BOUTHORS Josèphine
née le 5 juillet 1800, en légitime mariage
Père : Nicolas Firmin BOUTHORS, âgé de 30 ans
Mère : Marie Rose Josephe DEFOSSE

BOUTHORS Catherine Adelaide*
née le 21 février 1804, légitime mariage
Père : Nicolas Firmin BOUTHORS
Mère : Marie Catherine DEFOSSE

BOUTHORS Jean Baptiste Nicolas*
né le 11 octobre 1806, en légitime mariage
Père : Nicolas Firmin BOUTHORS, âgé de 36 ans
Mère : Marie Rose DEFOSSE

BOUTHORS Louis Joseph Alexis
né le 26 septembre 1808, en légitime mariage
Père : Nicolas Firmin BOUTHORS, âgé de 38 ans
Mère : Marie Rose Josephe DEFOSSE

*témoin au mariage de Catherine Adelaide : Jean Baptiste Nicolas BOUTHORS, âgé de 29 ans, frère de la mariée.

Recensement (Orville, 1820), composition du ménage n° 14 :
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...bfec6cee932de49

Parents :

BOUTHORS Nicolas Firmin, né le 19 janvier 1769, époux
DEFOSSE Marie Rose Josèphe, née le 12 juillet 1770, épouse

Enfants :

BOUTHORS Marie Catherine Sophie, née le 16 messidor an VI (4 juillet 1798)
BOUTHORS Joséphine, née le 16 messidor an VIII (5 juillet 1800)
BOUTHORS Cathérine Adelaïde, née le 11 ventose an XII (21 février 1804)
BOUTHORS Jean Baptiste Nicolas, né le 11 octobre 1806
BOUTHORS Louis Joseph Alexis, né le 26 sept. 1808


Ca semble donc exclure :
- l'hypothèse d'enfants illégitimes
- l'hypothèse d'enfants nait d'un second mariage (de toute manière les actes d'état civil allant dans ce sens n'ont pas été trouvés)

Ce message a été modifié par rduplouy - 11/06/2023 à 19:53.
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