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> (x1) LARDEUR, (x2)DE LA GHEYZE x LOMAN, Saint Omer, Tatinghem
mgilles
posté 11/04/2015 à 15:14
Message #1


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Je souherais clarifier la date de décès de Robert LARDEUR, premier époux d’Antoinette LOMAN qui se situe probablement avant 1597 et de Claude DE LA GHEZE, le second époux d’Antoinette LOMAN, probablement peu avant septembre 1612 selon les sources que j’ai réunies.

Actuellement les dates estimées de décès de Robert LARDEUR, fils de Chrétien LARDEUR et de Claude DE LAGHEYZE, (fils de ?) se déduisent via les données de 3 contrats de mariage : 2 d’Antoinette et 1 de Jacquemine LOMAN et d’un acte de baptême (Jaquemine LAGUESSE):

Mariage N°1 en 1589 : Mariage Robert LARDEUR fils de Chrétien et Jehenne de Hallines avec Anoinette LOMAN fille de Noel et Marie Marguerite PIERS

Cm 05/05/1589 acte 39
LARDEUR Robert, ass. de Sr Gilles DE HALLINES, prêtre et chapelain de Longuenesse, Jacques DE HALLINES ses oncles du côté maternel, Jehenne DE HALLINES veuve de + Chrestien LARDEUR sa mère et Loys LARDEUR son fr.
LOMAN Anthoinette, ass. de Noel LOMAN, censier de la Plache de Salperwicq, appartenant à Messieurs de St Bertin son père, Guillaume LARDEUR son b.fr., Loys DE BROEUCQ son oncle.

Mariage N°2 Mariage de Claude DE LA GHEYZE et Antoinette LOMAN, date et lieu inconnus à ma connaissance, mais avant le 3/02/1597 car :

- Claude DE LA GHEYZE est beau frère de Jacquemine LOEMAN, sœur d’Anthoinette d’après l’acte qui suit :

Cm 3/02/1597 acte 64
DE NOEUFEGLISE Gilles, laboureur au village de Tatinghem, ass. de Jacques DU CAMP mary de Jouachim DE NOEUFEGLISE son b.fr., et Gilles MARISSAL son nepveu;
LOEMAN Jacquemine veuve de Guillaume LARDEUR, ass. de Noel LOEMAN son fr., Claude DE LA GHEZE et Robert DU CAMP ses b.fr., Me Philippe DU BOIS prêtre curé de St Martin sous la lart lez ceste ville de St Omer

- Claude DE LA GHEYZE et Anthoinette LOMAN ont une fille Jacquemine baptisée à Saint Omer Eglise de Saint Sépulcre, le 1er octobre 1597, parrain Marand DOEUL et marraine Jacquemine LOMAN (p.321 dans AD en ligne)

Mariage N°3 Mariage de François LARDEUR et Antoinette LOMAN (veuve de Claude LAGHAISE) en 1612

Cm 15/09/1612 acte 66
LARDEUR François j.h. à marier f. de Jacques, ass. d'iceluy son père, Nicollas MACQUEREL son b.fr., François DE HAMYE son oncle maternel;
LOEMAN Anthoinette veuve de Claude LAGHAISE, ass. de Noel et Anthoine LOEMAN ses fr

A noter qu’une date ce décès est présente sur geneanet pour Robert LARDEUR : décès à Tatinghem le 15 mars 1609 ? source? mais cela ne peut correspondre qu’à un autre Robert LARDEUR (fils de Nicolas ou fils de Guillaume?).

Au passage toute information apportée pour progresser dans la connaissance du mariage de Claude DE LA GUEYZE et d’Anthoinette LOMAN (date, lieu, contrat) et la filiation de ce Claude DE LA GUEYZE serait bienvenue.

Merci de votre aide
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cdubreucq
posté 11/04/2015 à 16:04
Message #2


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bonsoir

une reconnaissance de 1627 relevée par Joël Brismalin

reconnaissance 19 du 29/11/1627
François LARDEUR laboureur demt à Tatinghem et Antoinette LOMAN sa femme, propriétaires possesseurs occupeurs de trois quartiers de terres à labour séant entre Tatinghem et St Omer au lieu nommé (lholoncque ?) affecté à 50 florins de rente constitué par Andrieu DELA GRESE et Jacques HOVELT le 09/03/1588.. Ils reconnaissent la rente exécutoire…de 5 florins 7 sols 3 deniers au profit de Michel et Pierre HOVELT laboureurs demt audit Tatinghem ayant droit par transport de ladite rente…

amicalement
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mgilles
posté 12/04/2015 à 11:14
Message #3


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Citation (cdubreucq @ 11/04/2015 à 16:04) *

Bonjour et merci pour cette réponse qui complète l'information sur François LARDEUR et le 3ème mariage d'Anthoinette LOMAN et qui confirme aussi le lien étroit entre les laboureurs de Tatinghem: les HOVELT et les LAGAIZE (ici Andrieu DELA GRESE= Andrieu DE LA GHEIZE fils de Claude DE LA GHEIZE voir cm 9/4/1577). La mention d'Andrieu m'a aussi amené à émettre une hypothèse sur le Claude DE LA GHEIZE époux d'Anthoinette.

D'abord, on peut compléter les fourchettes de dates pour François LARDEUR et Antoinette LOMAN qui décèdent après 1627 et avant 1643: date du mariage de leur fille Lamberte LARDEUR.

Cm 20 septembre 1643 N° 50
DU SAULTOIR Guillaume j.h. à marier, ass. de Antoine DU SAULTOIR son père et Madeleine BAUDE sa b.mère, Andrieu HALLINES son cousin germain et Robert CADART son oncle;
LARDEUR Lambert j.f. à marier de + François et Antoinette LOMAN, ass. de Vénérable Personne Maïtre Michel LE MAY Prêtre pasteur de tatinghem son bon ami

Ensuite, pour Claude DE LA GHEIZE:

Cm 09/04/1577 acte 27
DE LA GHEIZE Claude, veuf ass. de Andrieu DE LA GHEIZE son fils, Jacques BOCQUET son b.fils (= époux de sa fille xx de la Gheize)
DU CHOCQUEL Péronne, veuve de + Estienne DU HAMEL, ass. de Pierre CHIRER, Me Jehan PETRE chirurgien, Pierre PUGNANT ses parents et amys

Peux-t-on conclure que le Claude DE LA GHEIZE 2ème époux d'Antoinette LOMAN est le Claude DE LA GHEIZE, veuf, qui épousait en 2èmes noces, Péronne DU CHOQUEL en 1577? Antoinette LOMAN mariée à Robert LARDEUR en 1589, vivante en 1627 (reconnaissanc ci-dessus), décédée avant 1643, était peut-être encore assez jeune en 1597 pour donner la naissance à sa fille Jacqueline.

Qu'en pensez-vous?

Amicalement
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cdubreucq
posté 12/04/2015 à 19:18
Message #4


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bonsoir

vous ne citez pas ce cm (relevé par Philippe Derieux)

15/07/1606 acte 37
DE LE NORT Vaast f. à marier de Nicolas DE LE NORT laboureur demt à Longuenesse et de + Jossine PIGACE ses père et mère, ass. dudit Nicolas son père et de Jehenne DE HALLINES sa b.mère, Denis DOMIN laboureur et Isabeau DE LE NORT sa femme demt à Longuenesse soeur germaine dudit Vaast, Jehan DE LE NORT son oncle et Messire Pierre BRELIN Prêtre curé propriétaire dudit Longuenesse;
- LOMAN Catherine f. de + Noel LOMAN en son temps laboureur demt à Salperwicq et de + Marie PIERS , ass. de Noel LOMAN et Anthoine LOMAN ses fr., de Gilles NOEUFEGLISE et Claude LAGUEZE ses b.fr. et de Me Flourens WILLEBERT Prêtre curé de Tatinghem.

amicalement
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nlorry
posté 15/03/2022 à 10:45
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Citation (cdubreucq @ 12/04/2015 à 19:18) *


Bonjour,

Voici ma transcription de cet acte:

Fonds : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/74 année:1606 - Mariage N° 37 du 15-07-1606
Comparurent en leurs personnes Vasst DE LE NOORDT filz a marier de Nicolas DE LE NORDT labourier demeurant a Longuenesse et de deffuncte Jossine PIGAICE ses pere et mere assiste dudict Nicolas son pere, de Jehenne DE HALLINES sa belle mere, Denis DOMIN labourier et Izabeau DE LE NOORT sa femme demeurant a Longuenesse soeur germaine dudict Vaast, Jehan DE LE NOORD son oncle et de Messire Pierre BELLIN pbre cure proprietaire dudict Longuenesse d'une part Catherine LOEMAN fille de feuz Noel LOOMAN en son temps labour demeurant a Salperwicq et de Marguerite PIERS ses deffunctz pere et mere assiste de Noel LOOMAN et Anthoine LOOMAN ses freres, de Gilles NOEUFEGLISE et Claude LAGUAIZE ses beaux freres et de Mre Flourens WILLEBERTpbre cure de Tattinghem d'aultre part et recognurent [...] ont declaire apartenir audict Vaast par le trespas de sa deffuncte mere 12 mesures de terre tant jardinaige que terre a labeur gisans en diverses pieces au terroir et dimaige de Wizernes quy sont levees (?) 10 razieres de ble par an [...] et pour le rachapt des moeubles la somme de 800 florins monnoie courant en Artois [...] et au regard de ladicte Catherine icelle, assistee que dessus a declaire luy apartenir la somme de 399 florins 15 pattars 8 deniers [...] et 7 a 8 mesures de terre gisans au terroir et dimaige de Houlle tant en jardinaiges que terres a labeur [...]


C'est donc Marguerite PIERS et non Marie (sur l'acte il est écrit Marg donc pour moi Marguerite)

Cordialement,
Nicolas

Ce message a été modifié par dlarchet - 15/03/2022 à 10:53.
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shori
posté 27/03/2023 à 11:23
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Bonjour à tous,
Je rebondis avec un an de retard sur la réponse de Nicolas, je viens de lire avec attention l'article de l'oreiller du roy n°13 qui concerne "Marie Marguerite PIERS", qui n'existerait peut être pas, il y aurait une Marie et une Marguerite.
Noël LOEMAN d'après cet article, se serait peut être marié une première fois avec Marie PIERS (mère de Catherine LOEMAN) puis avec Marguerite PIERS (mère d'Antoine LOEMAN).
Mais à la lecture de votre transcription, c'est bien Marguerite PIERS la mère de Catherine LOEMAN, du coup plus de Marie PIERS...

Il reste l'énigme du contrat de mariage le 14 juillet 1606 ou elle est apparemment vivante: (Source l'oreiller du roy n°13)
Citation
Contrat de mariage du 14 juillet 1606 – # 56 :
- LOMAN Anthoine f. de + Noel et de Marguerite PIERS ses père et mère, (marchand?) et bgs dcv de St Omer, brasseur de son stil, ass. de Noel LOMAN son fr. et de Benoist DE HAFFRENGHES son maistre tous bgs et marchands brasseurs demt en cv;
- NOEL Catherine veuve de + Jehan VIGNON fils de + Augustin à son trespas bgs marchand et brasseur demt en ladite ville, ass. de Jacques TANT son b. père et Marie COLBRANT sa mère, veuve dernièrement de Marant DE, Pierre COLBRANT son gd-oncle maternel et Jehan VIGNON cousin germain dudit + Jehan VIGNON.


Alors qu'elle est citée décédée le 15 juillet 1606 dans le contrat que vous avez eu la gentillesse de rectifier.
Se peut il qu'il s'agisse d'une erreur de transcription pour le contrat du 14 juillet 1606 ? Quelqu'un a t'il pu le voir en version originale et nous dire ce qu'il en pense ? (Pour ma part je n'ai pas les capacités de paléographie nécessaires pour la transcription de ce type d'acte...).

Merci beaucoup par avance, et excellente journée à tous,
Séverine
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nlorry
posté 28/03/2023 à 14:33
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Bonjour Séverine,

Citation
Mais à la lecture de votre transcription, c'est bien Marguerite PIERS la mère de Catherine LOEMAN, du coup plus de Marie PIERS...


He oui, il suffisait d'appliquer une règle de base : VERIFFIER LA TRANSCRIPTION !

Thomas DELVAUX nous dit :
Citation
On connaît d'autres exemples de "mythologie domestique". Ainsi, le 15 août 1618, Guillaume Lardeur se fiance à Marie Véron, mariage célébré le 25 septembre suivant (une surcharge corrige le 28 écrit initialement). Les témoins sont Antoine Loëman, Nathalie Loëman & Jean Véron.


Non il n'y a pas de Nathalie LOEMAN, Nathali = Noël.

De mes relevés:

Fonds : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/74 année:1606 - Mariage N° 56 du 14-07-1606
Comparurent en leurs personnes Anthoine LOEMAN filz de feu Noel et de Marguerite PIERS, ses pere et mere a marier et bourgeois de ceste ville et cite de St Omer, brasseur de son stil assiste de Noel LOOMAN son frere et de Benoist DEHAFFRENGUES son maistre, tous deux bourgeois et marchans brasseur demeurant --- d'une part, Catherine NOEL vefve de feu Jehan VIGNON filz de feu Augustin a son trespas bourgeois marchant et brasseur demeurant en ladicte ville assistee de Jacques TANT son beau pere et Marie COBRANT sa mere, Pierre COLBRANT son grand oncle maternel et Jehan VIGNON cousin germain dudict feu Jehan VIGNON d'aultre part [...]

Pour la date c'est peut-être le 4 juillet, l'acte est plié au niveau de la date sur ma photographie.

Le singulier de "feu" ne peut pas nous permettre de conclure que Marguerite soit vivante.

Exemple:

Fonds : Gros de Saint-Omer  - COTE 4E5/1744 année:1571 - Divers - N° 7 du 29-06-1571
Comparut en sa personne Anthoine CARPENTIER filz de feu Nicolas CARPENTIER et de Martine LE PETITE ses pere et mere demourant a Fruges presentement estant en ceste ville et citte de Sainct Omer et a recongnut que pour le bon amour naturel qu'il a et porte a Nicolas, Marguerite, Anne et Marie GELIN enffans de feu Jehan GELIN qu'il olt de ladicte feu Martine LE PETIT sa mere, ses freres et soeurs uterins et pour justes causes ad ce le mouvans avoir et a renonchiet [...] au singulier prouffict desdicts Nicolas, Marguerite, Anne et Marie GELIN a tel droict, cause, raison, part et portion que liuy pooit compecter et appartenir en tous et chacuns les immoeubles, acquestz et heritages quy furent et appartindrent a ladicte feue Martine LE PETIT sa mere, scituez tant en la ville de Desurene que ailleurs [...]

Pour Chrestien LARDEUR fils de Michel, rien ne va dans ce sens...

Cordialement,
Nicolas

Ce message a été modifié par nlorry - 28/03/2023 à 14:35.
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shori
posté 30/03/2023 à 19:51
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Bonjour Nicolas,

Je vous remercie pour votre réponse, effectivement vu sous cet angle ce n'est pas sur du tout que Marguerite PIERS était vivante au mariage de son fils Antoine, ça + le prénom qui était finalement Marguerite, je vais partir pour l'instant sur une seule Marguerite PIERS épouse de Noël LOEMAN, si pas d'autres preuves du contraire...

Quant aux fiançailles entre Guillaume LARDEUR et Marie VERRON (mes SOSAS également), j'avais effectivement noté Noël pour témoin, en regardant l'acte effectivement j'aurais tendance à lire "Noelali" qui ne signifie pas grand chose, c'est le prénom Noël en latin?

Bonne soirée,
Cordialement,
Séverine

Ce message a été modifié par shori - 30/03/2023 à 19:57.
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