HUGUES x LIZEMBOURG, Fréthun - Bonningues les Calais - Coquelles Options

[smorette]

Bonjour.
Je recherche l'ascendance de Pierre HUGUES. (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
Il se marie le 26 juillet 1740 à Coquelles avec Marguerite LIZEMBOURG (1720-1749).
Il décède à Coquelles le 4 décembre 1750.
Ses parents ne sont pas mentionnés dans les deux susdits actes.
A son mariage, il y a un Antoine HUGUES qui signe. Peut-être un frère.
Je ne trouve pas trace de ces deux HUGUES qui pourrait me permettre d'aller plus haut.
J'ai bien trouvé un Pierre HUGUES (x Marie VERGNE) qui se marie le 27/05/1703 à Bonningues les Calais et qui décède le 03/05/1717 à Fréthun. (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)
Je n'ai pas trouvé trace d'un baptême d'un Pierre HUGUES à Bonningues les Calais ni à Fréthun et évidemment pas à Coquelles.
A son décès, il est dit âgé de 40 ans. Soit né vers 1710. Le prénom du couple marié en 1703 à Bonningues pourrait être une piste …
Sur Généanet, je trouve un couple François HUGUES x Antoinette VERGNE parent d'un Antoine HUGUES …
La curiosité réside dans l'homonymie du couple HUGUES - VERGNE …

Quelqu'un pourrait-il éclairer ma lanterne sur le problème que je vous soumet ici ? (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)
Cordialement
Sylvain MORETTE

[lschuler]

Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Sylvain

Sur Généanet, je trouve un couple François HUGUES x Antoinette VERGNE parent d'un Antoine HUGUES …
La curiosité réside dans l'homonymie du couple HUGUES - VERGNE …

S'il n'y avait que celle là ....

Vous citez
Pierre HUGUES X 27 mai 1704 Marie VERGNE
une fille Marie Catherine HUGUES ° 17 novembre 1715 à Fréthun

et le couple (qui pourrait bien être le même bien que j'ai un doute)

Pierre HUGUES X Jeanne VERGNE dont au moins Madeleine et Antoine

Par contre sans répondre à l'ascendance il y a beaucoup de pistes à explorer en examinant les signatures des divers actes qui permettent de reconstituer des branches de la famille HUGUES.. (par exemple Jean et Gabriel TUBEAUVILLE, Ayme HUGUES ... (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 30/10/2019 à 11:25.

[smorette]

Bonjour
Merci Luc pour cette réponse.
Les deux couples qui pourraient n'en être qu'un, çà m'avait aussi effleuré …
Je continue donc mes prospections …
Cordialement
Sylvain

[vlecuyer]

Bonjour,

c'est un détail, mais la plupart des membres de cette famille savent écrire et ils signent HUGUE, ainsi qu'il convient donc d'écrire leur patronyme (au lieu de HUGUES).

J'ai bien trouvé un Pierre HUGUES (x Marie VERGNE)
Sur Généanet, je trouve un couple François HUGUES x Antoinette VERGNE parent d'un Antoine HUGUES …
La curiosité réside dans l'homonymie du couple HUGUES - VERGNE …

Pierre HUGUES X Jeanne VERGNE dont au moins Madeleine et Antoine

Les deux couples qui pourraient n'en être qu'un, çà m'avait aussi effleuré …

si je compte bien, il apparaît en fait dans ce sujet 3 couples HUGUE x VERGNE (ou VERNE), mais :
. François HUGUE x Antoinette VERGNE n'existe simplement pas, il vient probablement de la recopie d'un relevé erroné de l'acte ci-dessous dans lequel c'est la mariante qui est dite "fille de François et d'Antoinette VERGNE",
. et à mon avis, Pierre HUGUE x Jeanne VERGNE n'existe pas non plus, par erreur du curé de Coquelles.

L'acte à l'origine de ces couples à mon avis inexistants est celui du 1er mariage d'Antoine HUGUE avec Marguerite LORGNIER le 07/01/1721 à Coquelles (5mi R239/1, vue 193) dans lequel on lit :
"Antoine Hugue d'une part fils de Pierre et de Jeanne Vergne ses père et mère et Marguerite Lormier d'autre part, fille de François et d'Anthoinette Vergne ".
Le texte contient plusieurs lapsus dont certains sont absolument certains : la mariante est Marguerite LORGNIER (ou LORNIER, mais pas LORMIER), née le 08/02/1696 à Coquelles, fille de François x Anne VERGNE.
Le curé s'est manifestement perdu dans les homonymes, à la fois sur les prénoms et les patronymes.

Sommairement, voici une armature de reconstitution où demeurent néanmoins plusieurs hypothèses à débattre :
I- Pierre HUGUE (?-?) épouse Isabelle SAISON (1632-1688) vers 1660, d'où au moins
   II.1- Pierre HUGUE (1660-1717), qui épouse Antoinette DEVIN (1660-1702) avant 1690, puis Marie VERGNE/VERNE le 27/05/1704 à Bonningues-lès-Calais, d'où au moins
      III.1a Antoine HUGUE, baptisé "Marc Antoine" le 16/02/1690 à Audembert, époux de Marguerite LORGNIER le 07/01/1721 à Coquelles puis de Marguerite HUBIN le 22/02/1729 à Ambleteuse, et qui, avec son beau-frère Antoine GODDE qui suit, signe les actes de mariage de tous ses (demi-)frère et sœurs
      III.2a Madeleine HUGUE née le 12/01/1702 à Coquelles, épouse d'Antoine GODDE le 23/05/1720 à Fréthun
      III.3b à 9b : 7 enfants parmi lesquels
      III.5b Pierre HUGUE né le 16/01/1709 à Nielles-lès-Calais, époux de Marie Marguerite LIZEMBOURG (1720-1749), couple-titre de ce sujet
   II.2- Aymé HUGUE (1664-?), qui épouse Madeleine ANQUIER en 1686 à Coquelles, d'où descendance par leur fille Marie Madeleine (x François MERLIN)
   II.3- Isabelle HUGUE (1670-1750) épouse de Gabriel TUBEAUVILLE en 1686 à Coquelles, d'où descendance

Bonne journée,

[smorette]

Bonjour à tous, bonjour Vincent.

Pour un éclaircissement, c'est un éclaircissement !!!
Je désespérais de remonter mon sosa 1010 …
Mon orthographe de HUGUES avec le "s" vient du fait que je pars de Marie Marguerite HUGUES (1746-1784) épouse de Gabriel QUENET (1723-1776) et que dans tous les actes que j'ai consulté elle apparaissait toujours avec son "s" … Evolution de l'orthographe des noms …

Merci beaucoup Vincent pour cette réponse très complète ! Vous prouvez encore une fois que "le savoir ne vaut que s'il est partagé par tous". (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)
Cordialement
Sylvain

[vlecuyer]

Re Sylvain,

Evolution de l'orthographe des noms …

en l'occurrence, pas vraiment : Marie Marguerite est l'une des rares de cette famille à ne pas avoir appris à écrire, c'est donc le curé qui ajoute un "s" à son patronyme...

Mon orthographe de HUGUES avec le "s" vient du fait que je pars de Marie Marguerite HUGUES (1746-1784) épouse de Gabriel QUENET (1723-1776) et que dans tous les actes que j'ai consulté elle apparaissait toujours avec son "s" …

...mais pas toujours : voir le baptême de son fils Nicolas en 1772 (vue 681.d) (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

"le savoir ne vaut que s'il est partagé par tous"

Évidemment (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

[lschuler]

Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Vincent

Antoine HUGUE, baptisé "Marc Antoine" le 16/02/1690 à Audembert

Un petit peu hors sujet mais j'ai un doute concernant Marc Antoine il est bien sur fils de Pierre et d'Antoinette DEVIN, mais sur son acte de mariage avec Margueritte LORGNIER il est prénommé Antoine fils de Pierre et de Jeanne VERGNE ses pères et mères (donc du second mariage) mais aucune certitude au vu des nombreuses erreurs sur les actes de Coquelles.

Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 02/11/2019 à 10:18.

[vlecuyer]

Bonjour Luc,

j'ai un doute concernant Marc Antoine il est bien sur fils de Pierre et d'Antoinette DEVIN, mais sur son acte de mariage avec Margueritte LORGNIER il est prénommé Antoine fils de Pierre et de Jeanne VERGNE ses pères et mères (donc du second mariage) mais aucune certitude au vu des nombreuses erreurs sur les actes de Coquelles

le doute serait légitime à la seule lecture de l'acte de 1721 évoqué ci-dessus, mais la reconstitution familiale permet à mon avis de le lever (l'argument n°2 suffit même à lui seul) :
(1) comme je l'indique plus haut, il est certain que l'acte du 1er mariage d'Antoine contient des lapsus au moins concernant son épouse, ce qui prouve que l'acte a été rédigé de façon approximative ;
(2) le 2nd mariage de Pierre HUGUE-père est en mai 1704, donc si son fils Antoine était né de cette 2nde union, il se marierait (en janvier 1721) au maximum à 16 ans,
(3) et la fratrie de la 2nde union de son père avec Marie VERNE/VERGNE est sans lacune (ni Antoine) du mariage jusqu'à 1715.

Ses 2 épouses décèdent à Coquelles, Marguerite LORGNIER le 01/01/1727 et Marie Marguerite HUBIN le 13/01/1733, mais je ne connais pas son propre décès qui pourrait donner une indication sur son année de naissance.


Cela prouve une fois de plus qu'on ne peut se contenter, comme on le lit parfois (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif) , de citer un acte isolé du contexte familial, qui doit toujours être reconstitué au préalable.


Très bonne journée,

[lschuler]

Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Vincent

Cela prouve une fois de plus qu'on ne peut se contenter, comme on le lit parfois (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif) , de citer un acte isolé du contexte familial, qui doit toujours être reconstitué au préalable.

Sauf que là il n'est pas isolé et pas non plus sorti du contexte familial et pour moi la date du mariage n'est pas en elle même incompatible et encore moins une preuve, et même en pensant avoir reconstitué une famille l'on ne peut que rarement être sur.
Par contre je me fais de nouveau l'avocat du diable concernant cette famille.
Qui est Madeleine HUGUE X 23 mai 1720 Antoine GODDE ? (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) (peut-être un nouveau sujet à créer ?)

Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 03/11/2019 à 08:09.

[vlecuyer]

Bonjour Luc,

Sauf que là il n'est pas isolé et pas non plus sorti du contexte familial (...), et même en pensant avoir reconstitué une famille l'on ne peut que rarement être sur

bien sûr et cela n'avait rien de personnel (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) : dans ce sujet et de facto, l'acte en question n'est effectivement pas considéré isolément, mais ce que je voulais dire est que sa seule lecture peut orienter vers de fausses pistes, seule une reconstitution préalable de la famille permet d'y détecter les lapsus dont "certains sont certains" (ambiguïté de la langue...) et d'autres au moins très probables.
Il arrive dans d'autres sujets que des actes (notamment de baptême) cités isolément soient utilisés pour tirer des conclusions hâtives, ce sujet illustre une fois de plus le risque à ne pas s'immerger dans le contexte familial.

pour moi la date du mariage n'est pas en elle même incompatible et encore moins une preuve

En admettant que le couple Pierre HUGUE x Jeanne VERGNE n'existe pas (aucune autre trace), Pierre HUGUE et Marie VERGNE se marient en mai 1704, leur aîné naîtrait donc fin 1704 ou début 1705 ce qui donnerait un mariage (en janvier 1721) à 16 ou 15 ans : cela reste hautement improbable surtout pour un garçon, et assurément beaucoup moins probable qu'un mariage à 30 ans.

Qui est Madeleine HUGUE X 23 mai 1720 Antoine GODDE ?

Antoine GODDE est explicitement dit beau-frère du défunt au décès de Pierre HUGUE (x LIZEMBOURG, donc de ce sujet) le 04/12/1750 à Coquelles.
Donc Madeleine HUGUE est sœur au moins consanguine de Pierre HUGUE. Mariée en 1720, elle ne peut être à mon avis fille de Marie VERGNE.

D'où ma déduction de 2 unions du même Pierre HUGUE, c'est même la "clé de voûte" de ma reconstitution ci-dessus :

I- Pierre HUGUE (?-?) épouse Isabelle SAISON (1632-1688) vers 1660, d'où au moins
   II.1- Pierre HUGUE (1660-1717), qui épouse Antoinette DEVIN (1660-1702) avant 1690, puis Marie VERGNE/VERNE le 27/05/1704 à Bonningues-lès-Calais, d'où au moins
      III.1a Antoine HUGUE, baptisé "Marc Antoine" le 16/02/1690 à Audembert, époux de Marguerite LORGNIER le 07/01/1721 à Coquelles puis de Marguerite HUBIN le 22/02/1729 à Ambleteuse, et qui, avec son beau-frère Antoine GODDE qui suit, signe les actes de mariage de tous ses (demi-)frère et sœurs
      III.2a Madeleine HUGUE née le 12/01/1702 à Coquelles, épouse d'Antoine GODDE le 23/05/1720 à Fréthun

Mais le sujet reste ouvert, ma proposition de reconstitution contient plusieurs hypothèses, qui reposent sur des faisceaux convergents sans aucun élément discordant mais que je suis prêt à revoir si de tels éléments se présentent un jour.


Assurément hors-sujet et juste pour info, j'ai dans mes fiches 4 autres HUGUE, probablement apparentés à ce sujet mais j'ignore comment et qui, contrairement à la famille de Coquelles, ne savent pas écrire :
. 2 très probables frère et sœur à Sangatte : Marie HUGUE x Nicolas HABART en 1696, et Louis x Marie LECERF en 1698 ;
. Marie HUGUE qui épouse Robert DEVIN en 1703 à Fréthun assistée d'un Antoine HUGUE qui fait une marque ordinaire.


Très bonne journée,

[lschuler]

Bonjour Vincent.
Aucun problème (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
Concernant Madeleine HUGUE °12 janvier 1702 à Coquelles ce ne peut être elle qui épouse Antoine GODDE puisqu'elle décède le 6 mai 1702 à Coquelles.
Acte de décès de HUGUE Madeleine
Document : (1681-1812)
Date : 6 mai 1702
Dépôt : Coquelles Pas-de-Calais
Cote : 5 MIR 239/1
Archive : Page 77/1110
URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...26bfedfc2f8ae4d
Donc je vais continuer de creuser (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Cordialement
Luc

[vlecuyer]

Concernant Madeleine HUGUE °12 janvier 1702 à Coquelles ce ne peut être elle qui épouse Antoine GODDE puisqu'elle décède le 6 mai 1702 à Coquelles.

...et pourtant

Antoine GODDE est explicitement dit beau-frère du défunt au décès de Pierre HUGUE (x LIZEMBOURG)
Donc Madeleine HUGUE est sœur au moins utérine de Pierre HUGUE. Mariée en 1720, elle ne peut être à mon avis fille de Marie VERGNE

Madeleine est assurément de la famille HUGUE de ce sujet.

Et je reste surpris de n'avoir trouvé que 2 baptêmes d'enfants de Pierre HUGUE x Antoinette DEVIN, en 1690 et 1702.
D'où une possibilité qu'il sera malheureusement difficile de confirmer définitivement : "Madeleine" serait baptisée entre 1690 et 1702, éventuellement sous un autre prénom, et l'usage familial pourrait lui avoir redonné le prénom de sa sœur décédée très jeune.

Au passage, idem pour les enfants d'Aymé HUGUE : aucun trouvé entre son mariage en 1686 et 1694. Mais le registre de Coquelles est lacunaire en 1689-1691 (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)

Quel qu'en soit le domaine,

l'avocat du diable

est un rôle fondamental en recherche.

[lschuler]

Bonjour Vincent

Et je reste surpris de n'avoir trouvé que 2 baptêmes d'enfants de Pierre HUGUE x Antoinette DEVIN, en 1690 et 1702.

Oui idem.
Un enfant à rajouter de ce couple Pierre ° calculée 1692 + 22 mai 1695 Coquelles
Acte de décès de HUGUE Pierre
Document : (1659-an X)
Date : 22 mai 1695
Dépôt : Coquelles Pas-de-Calais
Cote : 5 MIR 360/1
Archive : Page 45/1110
URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...598ad4988a4a9b4
Registre
Commune : Coquelles
Département : Pas-de-Calais
Période : 1659-an X

Le reste sera mis dans de nouveaux sujets concernant les patronymes issus de ce sujet.
Cordialement
Luc