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> MARLIER x DELEBECQ, Leers
lledieu
posté 10/07/2018 à 19:44
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Bonjour à tous,

J'ai découvert récemment, sur le site de Thierry Messien, un contrat de mariage qui m'ouvre une nouvelle piste de recherche :

Contrat de mariage du 25/07/1672 chez Me Michel Waymel à Lannoy [AD59 2E3/9431 n°56]
MARLIER Bettremieux, fils de feu Jean, demeurant à Leers
x
DELEBECQ Agnès, fille de feu François, demeurante à Leers, assistée de Louys DELEBECQ son frère, et de Daniel DE COURCELLES son cousin.

Ce résumé ne donne aucune mention de veuvage mais je pense qu'il s'agit d'Agnès DELEBECQUE qui était veuve de Jean SPRIET depuis au moins 1661. Elle est effectivement fille d'un François DELEBECQUE et a un frère Louis. Pour ce qui est de Daniel DE COURCELLES, je suppose que le lien de parenté est par son premier mari, ce qu'il me faudra prouver également.

Ce Daniel est peut-être assimilable à celui qui est mentionné dans cet autre contrat :

Contrat de mariage du 10/06/1684 à Lannoy [AD59 2E3/9443 n°31]
LEPERS Jacques, fils de Guillaume et de Claudine DELEBECQUE, demeurant à Néchin, assisté de ses père et mère et de Cornil LEPERS son frère
x
DECOURCELLES Catherine, fille de feu Jacques et de Péronne NUTTIN, demeurante à Néchin, assistée de sa mère, de Bon LEGRAND son beau-frère et de Daniel DECOURCHELLES son oncle.

J'ai longtemps pensé qu'il fallait chercher les enfants du couple Jean SPRIET x Agnès DELEBECQUE à Roubaix mais il est impossible que tous les enfants soient nés entre 1650 (année du mariage du couple) et 1655 (dernière année en lacune). Je suis maintenant persuadé qu'ils sont nés à Leers mais les registres ne remontent malheureusement pas assez loin pour le prouver.

Quelqu'un aurait-il le moyen de m'indiquer si ces personnes sont citées dans les archives anciennes de Leers ? Je trouve trace d'un ouvrage aux éditions Deffrennes (n°22) ainsi que plusieurs ouvrages au GGRN (notamment AM008). Peut-être que l'un de ces ouvrages permettrait d'étayer cette piste.

Cordialement,



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ddesqueper
posté 10/07/2018 à 20:56
Message #2


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Voir peut-être ici : https://www.leers-genealogie.com/articles

Damien
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lledieu
posté 10/07/2018 à 22:14
Message #3


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Merci beaucoup Damien,

Il y a au moins cette mention dans le dénombrement de Leers de 1672/1673 :
Beltremieux MARLIERE, manouvrier, sa femme et deux filles.

Le fait qu'ils ont déjà 2 filles alors qu'ils sont à peine mariés me laisse à penser qu'il y a bien eu veuvage.

Reste que le couple Jean SPRIET x Agnès DELEBECQUE avait au moins 2 fils et 4 filles en 1661, dont une probablement décédée avant 1680. Le premier mariage connu des enfants date de 1676. S'il s'agit de la même Agnès DELEBECQUE, comme je le propose en début de fil, j'ai du mal à m'expliquer pourquoi les autres enfants ne sont pas mentionnés ici.

Je vais continuer à fouiner...
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pwilloqueaux
posté 11/07/2018 à 14:37
Message #4


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Bonjour.

Si ca peut vous aider, j'ai dans mes notes :

Dominique SPRIET né le 26/07/1664 à Wattrelos.

fils de Jean SPRIET, né le 06/12/1625 à Roubaix et DELEBECQUE Agnès, 16/01/1632 Roubaix. Mariés le 13/06/1650 à Roubaix.

Dominique SPRIET épousera DESRUMEAUX Hélène le 27/02/1680 à Wattrelos :

Wattrelos

Die 27a feb. 1680 coram magistro Pietro Francisco Boullÿ matrimonio juncti sunt Dominicus Spriet et Helena Desrumaux presentibus testibus Pietro Lefebvre et Andrea Hazebroucq

Il décède le 7 juillet 1730 à Wattrelos.

Wattrelos, 1730
Dominicus Spriet obiit 7a feb. et 9a fuit sepultus.

Je n'ai pas noté les sources c'est un relevé d'au moins 10 ans.

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lledieu
posté 11/07/2018 à 18:08
Message #5


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Bonsoir Patrick, bonsoir à tous,

Merci pour ces quelques notes même si je les connais déjà.

À noter que le baptême du 26/07/1664 n'existe pas dans les registres de Wattrelos. J'avais également recopié cette information à l'époque où les registres n'était pas consultables en ligne mais j'ai depuis écarté ce renseignement qui semble douteux puisque l'époux n'aurait que 16 ans lors de son mariage en 1680.

N'hésitez pas à consulter ma base en ligne :
http://lledieu.org/?p=agnes&n=delebecque

Cordialement,
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msenave
posté 11/07/2018 à 19:52
Message #6


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Bonsoir

Voici quelques infos ce que j'ai noté sur les enfants du couple Jean SPRIET et Agnès DELEBECQUE, sûrement nés à Roubaix dans la période manquante.

Cordialement

Maxime


Jean SPRIET, +p1718, , marchand boutellier, x à Jeanne FAUVARQUE, xx à Jeanne CAUCHETEUX
Dominique SPRIET, ° vers 1656, +07/02/1730 à Wattrelos (inh 09), x27/02/1680 à Wattrelos à Hélène DESRUMAUX
Marie Jeanne SPRIET, +p1680 à Wattrelos, x01/02/1672 à Wattrelos à Pierre DELECROIX
Antoinette SPRIET, +p1680 à Leers
Catherine SPRIET, +p1680 à Sailly Lez Lannoy


Ils sont tous les cinq cités dans le tabellion : A.D. Nord – 2E3 - 8173/68 de 1680
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lledieu
posté 12/07/2018 à 22:51
Message #7


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Bonsoir Maxime, bonsoir à tous,

Je n'avais pas connaissance de l'acte suivant : A.D. Nord – 2E3 - 8173/68 de 1680

As-tu moyen de me préciser à quoi correspond cet acte ?

Merci,
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msenave
posté 13/07/2018 à 07:25
Message #8


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Bonjour

Voici un extrait de l'acte

Tabellion 8173/68 du 14/09/1680 : Procuration établie par Jean et Dominicque, Marie Jeanne, Anthonnette et Catherinne SPRIET, tous enfants de feu Jean et de défunte Agnès DELEBECQUE, demeurant le dit Jean à Roubaix, Dominicque et Marie Jeanne à Wattrelos, Anthonnette à Leers et Catherinne à Sailly en faveur de ..... (blanc) pour la vente des biens dévolus du chef de leurs feus père et mère.

Cordialement

Maxime
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lledieu
posté 15/07/2018 à 11:11
Message #9


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Bonjour Maxime, bonjour à tous,

Merci beaucoup pour le résumé de cette procuration. Elle a été suivi d'une vente faite le même jour chez le même notaire. Cette vente est reproduite (sans référence) dans une édition spéciale de La Tribu (revue de l'association Spriet) qui a été réalisée suite à la découverte de l'erreur de filiation SPRIET dans la généalogie Spriet publiée en 1886 par Charles Séraphin Joseph Spriet et consultable sur Gallica
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5565079s/f18.item

Voici la transcription que j'ai faite de cette vente :
Comparut personnellement Pierre Tilgat demeurant à Leers au nom et comme procureur de Jean, Dominique, Marie Jeanne, Anthoinette et Catherinne Spriet enffans de de Jean ... procuraon passé pardevant Anthoine Floris et Adrian Monier notaires dont la teneur sensuit : A tous ceux quy ces pntes lres verront Nicolas du Boullé tabellion establÿ par le roy pour recevoir et ... tous contrats obligations testamens et autre acte quÿ se font et passent pardevans notaires et hommes de fief dans toutte lestendu du ressort de son conseil souverain de Tournaÿ Salut scavoir faisant que pardevant nous Anthoine Floris et Adrian Moniers nottaires publique de la residence de Roubaix Comparurent en leurs personnes Jean, Dominique, Marie Jeanne, Anthoinette et Catherine Spriet tous enffans de feu Jean et de deffuncte Agnes de Le Becque sufisamant eagé et non chargé de tutelle demeurants si comme ledit Jean à Roubaix, Dominique et Marie Jeanne à Wattrelos, Anthoinette à Lers et finallement icelle Catherinne à Saillÿ, lesquelles comparans recognurent avoir denomez et estably pour leur procureur de l'ung et l'autre d'eux et de Pierre Tilgat.
Ausquels et à chacun d'eulx ils ont donné // pouvoir en leur noms faire et ... en forme autentique les rapport et denombremens de leurs heritages de quel seigneur ils soient tenus et où ils sont gisans et ausdits rapport et denombrement y recognaistre les charges esquelles leursdits heritages sont ... d'anchiennete ensamble ... en vente à ung ou plusieurs marché tous ... biens et heritaige soit il devolus du chef de leur feu pere et mere ou aultrement et ce à cry publicque ou à main ferme pour telle ... et somme de deniers à telles personnes que lesdits procureurs ou l'ung d'eux trouveront convenir et aux acte de vente quÿ pour ce seront faict ÿ apposer telle condition que iceux procureur trouveront .... comme aussy de comparoir pardevant les bailly ou lieutenant et gens de loy de quÿ lesdits biens sont tenus et mouvans et illecq? eux ... ... et dessaisyr des parties vendues ... consentir l'adheritement estre baillée à l'acheteur où à ... et foy tenir au couvent d'iceux et en descharger la loy recepvoir les deniers desdits ventes fait qu'ils soient consigné en ... la main de justice pour la ... d'iceux donner quictance une ou plusieurs que lesdits comparans aucthorisent estre de telle valeur et ... comme sÿ eux mesme les avoient faict et baillé donner caution de ... sy besoin est de promettre acquitter ... caution soub l'obligation ... ... // ... et tellement faire en ce regard comme feroient ou faire pouroient lesdits comparans sÿ en personne ÿ estoient ... que le cas requict ou desÿvast mandement plus specialle que ces presentes promettans avoir et tenir le tout pour aggreable ... et stable à toujours tout ce que par lesdits procureurs ou l'ung d'eux sera fait touchant ce que dessus et quÿ en depend soub l'obligation que dessus renonchans à toutes choses au contraire mesme icelle comparantes sÿ avant que besoing soit au benefice du senatus consultus Velean en tesmoings de quoÿ nous avons à la reallation desdits nottaires et tesmoings scellez ces presentes du scel ordinaire par nre commis de la residence de Lille quÿ furent faict et passé audit Roubaix le quattorzieme de septembre seize cens quatre vingt soubsigné A. Becques apres assixions de billets faicts es maniere accoustumé audit Jean Spriet demeurant à Roubaix present et acceptant pour luÿ en son command duquel il sera tenu resprendre trois cens de terre à labeur gisans à Leers et tenus de Roubaix tenant ... à l'heritaige Estiennette Rys vefve Michel de Courchelle du second à ... Delfosse du tierce //
Et du quart à la ruelle menant de Carihem à Leers pour par ledit acheteur dernier rencherisseur command ou ... jouir user et possesser desdits trois cens ou environ d'heritaige cy dessus ainssy que le tout gist s'extend contient et comprend sans ÿ rien reserver nÿ excepter nÿ aultrement livrer par mesure du premier de mars prochain en avant heritablement et à tousjours à la charge de telle rente seigneurialle que lesdits trois cens d'heritaige peuvent debvoir à descharger les arrieraiges par lesdits vendeurs jusque audit mars prochain et du bail qu'en at Agnes Delbecq avecq autres parties ayant à durer dudit jour de mars prochain trois six ou noeuf ans au rendaige pour lesdits trois cens d'heritaige cy dessus de treize livres par an par et sans autre charge laditte vente faite parmy et moyennant cincq pattars de deniers à Dieu aux pauvres de gratuit ausdits vendeurs quattorze livres Flandres carité et coultaige accoustumé au payeur quinze pattars au clercq pour publication dix pattars au nottaires pour ... billet de publiment ey autres ... et ... patacon ... pour ... ... // marché et luy demeure deux patacons et pour le gros et principal dudit marché et rendage la somme de trois cens trente six livres p. y compris les deux tierch de noeuf rencheres de six livres p. charime? mise et acquises sur ledit marché francq et net argent nÿ mettant par ledit vendeur que main et bouche seullement à payer comptant audjourd'huy du werp ou purger sy bon semble audit acheteur à ses despens.
Et pour ladite vente faire sortire son plain et enthier effect le susdit Pierre Tylgat en sadite qualité s'est desherité de quattre partes en cincq des heritaiges cy dessus vendus faisant en sadite qualité les promesses et garrandissement informa et prestement lesdit Jean Spriet dernier encherisseur en at esté adherité apres avoir promis payer tous droitx tesm.
Source: d'après reproduction d'un acte dans une édition spéciale de La Tribu (association Spriet)

À noter qu'Agnès DELEBECQUE semble encore vivante en 1686 d'après cet acte :

Contrat de mariage du 08/07/1686 chez Me Nicolas Vincre à Roubaix [AD59 2E3/9346 n°65]
SPRIET Jean, fils de feu Jean, relict de Jeanne FAUVARQUE, demeurant à Roubaix, assisté et accompagné de Agnès DELEBECQUE sa mère, Josse LEROUGE et Catherine DUVILLERS ses beaux père et mère
x
CAUCHETEUX Jeanne, fille de Jean et de Jeanne FLORIN, demeurant audit lieu, assisté et accompagné de ses père et mère, et de Lön FLORIN son grand père.
Source: contrats de mariage de Roubaix 1671-1700, par G. Ranson (GGRN TEG009)

Cordialement,
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msenave
posté 16/07/2018 à 11:36
Message #10


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Bonjour

Je descends de Daniel DECOURCHELLES marié à Simone BRUNET, fils de Jacques DECOURCHELLES et d'Adrienne BRULOIS mais pour l'instant je n'ai pas encore trouvé à quel niveau il est cousin avec Agnès DELEBECQUE comme mentionné dans le contrat de mariage.

Contrat de mariage du 25/07/1672 chez Me Michel Waymel à Lannoy [AD59 2E3/9431 n°56]
MARLIER Bettremieux, fils de feu Jean, demeurant à Leers
x
DELEBECQ Agnès, fille de feu François, demeurante à Leers, assistée de Louys DELEBECQ son frère, et de Daniel DE COURCELLES son cousin.

Cordialement

Maxime
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lledieu
posté 16/07/2018 à 21:18
Message #11


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Bonsoir Maxime, bonsoir à tous,

Peux-tu préciser un peu les dates et sources concernant ton ancêtre Daniel DECOURCHELLES ?

Pour l'instant, je n'ai trouvé que cet indice dans le relevé des rentes héritières :

24/01/1663: Antoine BALLET auditeur du bailly de Li par procuration spéciale de Daniel DE COURSEL laboureur et Simone BREINE sa femme dt Nechin / Philippe ROTY marchand pour 37 livres 10 sols de rente héritière au rachat de 600 livres. [AD59 2BXI47 (A362)]

Je pense que le lien doit se faire du côté de Jean SPRIET, premier époux d'Agnès DELEBECQUE qui était fils de Louis et Michelle DECOURCHELLES, comme on peut le voir d'après cet acte :

Acte du 27/04/1661 [AD59 J472/658]
A la requête de François DE LE BECQ et de Jacques DE COURCHELLES, tuteurs de Dominique, Marie-Jeanne, Antoinette et Catherine SPRIET, enfants de feu Jehan. L'acte précise que par le trépas de Michelle DE COURCHELLES, mère-grande aux dits enfants, il leur est dévolu la moitié d'une taverne. Ils procèdent à la vente de ce bien.
Source: Nord Généalogie n°118 page 415

Peut-être que ce Jacques DE COURCELLES est ton ancêtre...

Cordialement,

P.S.: Trouvé quelques détails supplémentaires dans la base Geneanet de Daniel Bourgois :
https://gw.geneanet.org/danielbourgois?lang...celle&br=74

Ce message a été modifié par lledieu - 16/07/2018 à 21:57.
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msenave
posté 17/07/2018 à 13:17
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Bonjour

Mon Jacques DECOURCHELLES est décédé à Néchin en décembre 1646, donc il ne peut pas être celui vivant en 1661. Il a bien un fils Jacques DECOURCHELLES sergent de Néchin mort le 24/12/1679 à Néchin mais pas de Michelle dans ces enfants (voir ci-dessus). Daniel DECOURCHELLES est quant à lui décédé à Néchin le 06/06/1687. Il est toujours possible que Michelle DECOURCHELLES soit la soeur de Jacques et que c'est son neveu qui était tuteur de ses enfants mais pour l'instant je n'en ai pas la preuve. Il est difficile de rattacher ce Jacques DECOURCHELLES de Néchin avec les DECOURCHELLES de Leers.

Cordialement

Maxime

A.D. Nord - J472/730 – Chassereau de la terre et seigneurie de Néchin de 1637 : Jacques DECOURCHELLES sur 5 cens de jardin par relief de Willame BRUSLOIS à cause de sa femme
- relief d'un cent de terrage, 9 cens aussi de terrage venant des hoirs Jacques DESBONNETZ. Depuis les dits héritages sont à Jean, Guillaume, Daniel, Jacques, Nicolas et Catherine DECOURCHELLES par relief du dit Jacques, leur père en décembre 1646.
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lledieu
posté 21/07/2018 à 08:48
Message #13


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Bonjour Maxime, bonjour à tous,

Merci beaucoup pour les précisions. Je comprend maintenant comment la filiation de Daniel DECOURCHELLES est établie. Effectivement, en l'état actuel il est difficile de préciser le lien de parenté entre cette branche de Néchin et la branche de Leers, qui a était étudiée par Edmond Derreumaux dans Nord Généalogie n°118 pages 414-416. Il doit probablement y avoir encore matière dans les archives de Roubaix sachant que les mêmes seigneurs étaient en possession de Roubaix et Néchin.

Selon cet article, Michelle DECOURCHELLES (x Louis SPRIET) était fille de Michel. Je n'ai pas encore compris comment cette filiation a été déterminée. Il faut rester méfiant car l'auteur indique que Michel DECOURCHELLES (x Étiennette RYS) est fils de Michel (frère de Michelle) alors que le relevé des rentes héritières donne :

25/05/1644: Michel COURCHELLES fils de feu Jean, laboureur, et Charles RYS fils de feu Jean, son beau-frère, laboureur, demeurant à Lers lez Lannoy / Jacques DE LE DORPE fils de feu Léon, demeurant audit lieu pour 6 florins 5 patars de rente héritière au rachat de 100 florins. [AD59 2BXI28 (B586)]

20/05/1648: Michel DE COURCELLES fils de feu Jean, laboureur demeurant à Lers, et Estievenette RIS sa femme / Fleurix DUGARDIN fils de feu Jean, laboureur demeurant à Roubaix pour 6 florins 5 patars de rente héritière au rachat de 100 florins. [AD59 2BXI32 (A404)]

Tant que j'y suis, voici quelques notes que j'ai trouvées pour Daniel DECOURCHELLES :

Reliefs dus à la seigneurie de Lobel de 1669 à 1674
https://seigneurie-de-lobel.blog4ever.com/e...uries-de-nechin
07/12/1673: De la vente faite le VIIème de décembre dudit an par Daniel DE COURCHELLES et sa femme à Catherine LE CLERCQ vefve de Jacques DOULTRELIGNE d’un moulin à tordre à huille avecq deux cens de terres sur lesquels il est basty, gisant à Néchin tenu dudit Lobel pour la somme de deux milles livres parisis, droict seigneurial.
01/02/1674: De la vente faite le premier de febvrier dudit an par Robert, Noëlle et Chrétienne BONENFANT à Daniel DE COURCHELLES de III cens d’héritage gisans à Néchin, tenu de Lobel, pour la somme de LVXXVIII £, droict seigneurial, porte : VII £ XVI Sols.
01/02/1674: De la vente faite par Anthoine LE CLERCQ et les enffans audit Daniel DE COURCHELLES de III cens de terres gisnas et tenus (tel) que dessus le XVème dudit mois de febvrier pour la somme de II C £, droict seigneurial.

Le Castelo lillois n°15 page 79
14/04/1711: Jacques DECOURCELLES dit Leu d'Ennechin (Nechin) prisonnier. A volé en quatre endroits différents avec effraction et suspecté de plusieurs autres. Condamné à être battu et fustigé de verges ayant la corde au col aux carrefours et lieux accoutumés de Lille et ensuite flétri d'un fer chaud sur l'épaule dextre puis banni de la châtellenie et terres et obéissances des Etats Généraux des Provinces Unies. [AM Lille 12122 affaire 517 f°98v°]
15/03/1712: Les hommes de fief du marquisat de Roubaix contre le dit Jacques DECOURCELLES fils de feu Daniel, dit Leu de Nechin, prisonnier. A volé avec effraction le 25 février dernier dans la maison d'Antoine MARTIN au hameau de Hucquet, juridiction du dit marquisat, plusieurs hardes et nippes, a volé avec effraction dans la maison de Noël MULIER au hameau du Pire en avril 1710. [AM Lille 12122 affaire 519 f°100r°]

Cordialement,

Ce message a été modifié par lledieu - 21/07/2018 à 08:49.
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lledieu
posté 10/02/2019 à 01:41
Message #14


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Bonjour à tous,

Pour information, j'ai eu l'occasion de transcrire le contrat de mariage MARLIER x DELEBECQUE. Voyez le lien "contrat de mariage" depuis mon site :
http://lledieu.org/?p=agnes&n=delebecque

Il se trouve que le veuvage d'Agnès est mentionné dans le texte du contrat. De plus il est clairement dit que la parenté avec Daniel DECOURCELLE est cousin par affinité. Ce dernier est tuteur des enfants du premier lit.

Je suis maintenant persuadé que Jacques DECOURCHELLES, père de Daniel, est le frère de Michelle DE COURCELLES (x Louis SPRIET), grand-mère des enfants d'Agnès, même s'il convient de trouver d'autres sources pour consolider le lien.

Au passage, notez que j'ai validé la filiation de Louis DELEBECQUE (x Marie Adrienne BRACAVAL) en comparant sa signature sur plusieurs actes. Il me restera à prouver la filiation de Marie DELEBECQUE que je pense être leur sœur.

Bonnes recherches,

Ce message a été modifié par lledieu - 10/02/2019 à 02:05.
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