SCHRAMM x WOITEL, Arras Options

[jvasseur]

Bonjour,


Je suis à la recherche de l'ascendance et de l'entourage de Jean Paul Adam SCHRAMM.
Je sais simplement qu'il est le fils de Jean Adam SCHRAMM et Séraphine WOITEL.

Il s'agit d'un général français du Premier Empire. Mais il est toujours en service en 1839. Il commande alors une division en Algérie, puis en mars 1840, il a le commandement supérieur de la province d'Alger pendant l’absence du corps expéditionnaire.

Il eut également une carrière brillante. Par décret du 22 octobre 1850, du prince Louis-Napoléon Bonaparte, président de la République, le général SCHRAMM est nommé Ministre de la guerre. Il a donné son nom à la célèbre caserne SCHRAMM d'Arras qui abritait autrefois le 525° Régiment du Train.

Selon certaines sources, le général Jean-Paul Adam Schramm est né à Arras la 1er décembre 1784. Il aurait été baptisé dans la paroisse Saint-Nicaise. Ses parents sont Alsaciens - d'où son nom - et son père militaire, en garnison à Arras à l'époque... Selon d'autres sources, il serait né le 1er décembre 1789 voire le 01 décembre 1790.

Mais je n'ai pour le moment pas réussi à retrouver son baptême dans le paroisse St Nicaise d'ARRAS... Que ce soit en 1784 ou 1789 ou 1790.
Une chose est certaine : il décède à Paris le 25 février 1884.

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 12/10/2016 à 10:03.

[btournier]

Bonsoir,

Jean Paul Adam, comte de SCHRAMM, fils de Jean Adam SCHRAMM.
Le dossier Légion d'honneur (voir base Léonore) est très succinct. Il le dit né à Arras le 1er décembre 1789, mais pas d'acte de baptême dans le dossier.

Bonjour,


Je suis à la recherche de l'ascendance et de l'entourage de Jean Paul Adam SCHRAMM.
Je sais simplement qu'il est le fils de Jean Adam SCHRAMM et Séraphine WOITEL.

Il s'agit d'un général français du Premier Empire. Mais il est toujours en service en 1839. Il commande alors une division en Algérie, puis en mars 1840, il a le commandement supérieur de la province d'Alger pendant l’absence du corps expéditionnaire.

Il eut également une carrière brillante. Par décret du 22 octobre 1850, du prince Louis-Napoléon Bonaparte, président de la République, le général SCHRAMM est nommé Ministre de la guerre. Il a donné son nom à la célèbre caserne SCHRAMM d'Arras qui abritait autrefois le 525° Régiment du Train.

Selon certaines sources, le général Jean-Paul Adam Schramm est né à Arras la 1er décembre 1784. Il aurait été baptisé à la paroisse Saint-Nicaise. Ses parents sont Alsaciens - d'où son nom - et son père militaire, en garnison à Arras à l'époque... Selon d'autres sources, il serait né le 1er décembre 1789 voire le 01 décembre 1790.

Mais je n'ai pour le moment pas réussi à retrouver son baptême dans le paroisse St Nicaise d'ARRAS... Que ce soit en 1784 ou 1789 ou 1790.
Une chose est certaine : il décède à Paris le 25 février 1884.

Joël

Ce message a été modifié par btournier - 11/10/2016 à 18:12.

[jziemczak]

BOnjour

A Arras il a la caserne du même nom mais à Arrras il n'y a plus de militaires.

Garde à à à à vous
Rompez

JH

[jvasseur]

Bonsoir Bernard,

Merci pour l'info..

Voici ce que l'on trouve dans la base de données de médaillés de St Hélène....
nom: DE SCHRAMM
prenom: Jean Paul Adam
annee_de_naissance: 01/12/1789
lieu_de_naissance: Arras (Pas de Calais)
commune_de_residence: Paris
arrondissement: 7e
departement: Seine
code: F75
pays: France
profession: général de division, président du comité de l'infanterie, Sénateur
grade: Caporal le 19 octobre 1799, sergent le 24 octobre 1799, sous lieutenant le 30 juillet 1800, lieutenant le 14 mars 1806, major de voltigeurs le 14 mai 1813, général le 26 septembre 1813, lieutenant général en 1832. Capitaine en 1er, maréchal de camp
regiment: 2e léger le 19 octobre 1799, fusiliers de la Garde Impériale,
divers: source perso : smetivier/Blessé de deux coups de feu à Lutzen. Ministre de la guerre le 22 octobre 1850. Général de division, président du comité de l'infanterie en 1852. Médaillé Militaire le 13 juin 1852. Sénateur. Chevalier de la Légion d'honneur le 14 mars 1806, Officier le 14 mai 1813, Commandeur le 19 juin 1831, Grand Officier le 18 février 1836, Grand Croix le 17 août 1840. Décédé à Paris le 25 février 1884. Titulaire d'une pension de 6e classe sur le Mont de Milan, par décret du 1/02/1808 relativement à ses services. Décédé le 25 février 1884 à Paris 7e, veuf de Euphrasie Belin de la Renouardière et en secondes noces de Marie Elisabeth Mouseler. Sources : AN série F70 101 à 113, dossier légion d'honneur et dictionnaire du Second Empire

La date du 01 décembre 1789 semble ne pas coller avec ses états de service.
Il est en effet nommé caporal le 19 octobre 1799 puis Sergent le 24 octobre 1799. puis sous -lieutenant le 30 juillet 1800.

Cependant, Jean Paul Adam SCHRAMM a été sénateur du 26 janvier 1852 au 04 septembre 1870.
Voici un extrait de sa fiche sur le site du SENAT ------------- Sénateurs 2ème empire ----------------

**SCHRAMM (JEAN-PAUL-ADAM, VICOMTE DE), député de 1836 à 1839, pair de France, sénateur du Second Empire, ministre, né à Beinheim (Bas-Rhin) le 1er décembre 1789, mort à La Courneuve (Seine) le 25 février 1884, fils « de M. Adam Schramm, général de brigade, baron de l'empire, chevalier des ordres royaux d'Italie, de Wurtemberg et de Saxe, commandant de la Légion d'honneur et le département du Bas-Rhin, et de dame Marie- Madeleine Violet», entra au service à quinze ans comme sous-lieutenant d'infanterie légère **

Autrement dit, il ne serait pas né à Arras !
Et sa mère serait une certaine Marie Madeleine VIOLET... (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)


Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 11/10/2016 à 18:34.

[jziemczak]

RE

à enlever car c'est délà dit

M

[jvasseur]

Bonsoir,

J'ai eu la chance d'effectuer mon service militaire dans cette caserne classée au titre des Monuments historiques...
C'était au temps des dinosaures !!!

Extrait de la Voix du Nord du 05 mars 2016.
"À terme les trois premières phases du chantier de la caserne Schramm proposeront 108 logements nouveaux qui hébergeront 1 % de la population arrageoise. C’est un nouveau quartier, ouvert sur l’extérieur et traversé par une rue reliant les rues de Paris et Sainte-Claire, qui verra le jour.

Les travaux de l’ancienne caserne désaffectée depuis 1995 ont débuté en 2015. L’avancée du pavillon des officiers, qui abritait en dernier lieu la délégation militaire départementale, a été quelque peu retardée. Les planchers notamment ont dû être restaurés. Dans la grande cour, on a démoli l’ancienne un ancien ordinaire, et l’on fera de même pour l’ancienne cafétéria qui sert encore aux ouvriers. À leurs places, on trouvera le parking privatif (127 places) de la résidence et un square public avec aires de jeux (2 500 m2) ouvert sur la cour de Verdun, avec une belle perspective sur la place Victor-Hugo et son obélisque."

Une belle page d'histoire qui se tourne...

Joël

[jziemczak]

RE

pas trouvé trace de ° à Arras
Jh

[jvasseur]

RE

Comme quoi, il faut se méfier de Wikipédia et autres ressources du net en général,

Le site du Sénat nous fournit les bons éléments.
SCHRAMM (JEAN-PAUL-ADAM, VICOMTE DE), député de 1836 à 1839, pair de France, sénateur du Second Empire, ministre,
est en fait né à Beinheim (Bas-Rhin) le 1er décembre 1789 et décédé à La Courneuve (Seine) le 25 février 1884.

Bref, une recherche que j'aurais pu éviter en allant derechef sur les sites officiels.

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 12/10/2016 à 10:06.

[jvasseur]

RE

C'est de la folie !!!

Je viens de consulter les BMS de la paroisse catholique de BEINHEIM (Bas-Rhin) .
Aucune trace de Jean Paul Adam SCHRAMM de 1784 à 1790.

Autrement dit, même le site officiel du SENAT nous envoie peut-être sur une fausse piste.
A moins qu'il ne soit né au sein de la communauté protestante...

La tradition qui nous dit que le vicomte DE SCHRAMM est né à Arras - alors que son père y était en garnison avec le Régiment DE DIESBACH- aurait donc peut-être un soupçon de véracité.

En tout cas, ARRAS le reconnaît officiellement comme l'un de ses enfants.
L'appellation Schramm est le nom donné en 1886 à l’ensemble de corps de casernes composant le Quartier des Esplanades, en souvenir de deux généraux qui s’illustrèrent sous la
Révolution et sous l’Empire. ------------- Caserne Schramm ------------

Pour clore cette recherche...
A noter que son père Jean Adam SCHRAMM lieutenant général (Beinheim 23.12.1760 - Beinheim 12.3.1826) a son nom inscrit sur l'Arc de triomphe.

Joël

[jvasseur]

Bonjour,


Jean Paul Adam SCHRAMM est repertorié dans la base des médaillés de St Hélène.. Avec ARRAS comme lieu de naissance.

nom: DE SCHRAMM
prenom: Jean Paul Adam
annee_de_naissance: 01/12/1789
lieu_de_naissance: Arras (Pas de Calais)
commune_de_residence: Paris
arrondissement: 7e
departement: Seine
code: F75
pays: France
profession: général de division, président du comité de l'infanterie, Sénateur
grade: Caporal le 19 octobre 1799, sergent le 24 octobre 1799, sous lieutenant le 30 juillet 1800, lieutenant le 14 mars 1806, major de voltigeurs le 14 mai 1813, général le 26 septembre 1813, lieutenant général en 1832. Capitaine en 1er, maréchal de camp
regiment: 2e léger le 19 octobre 1799, fusiliers de la Garde Impériale,
divers: source perso : smetivier/Blessé de deux coups de feu à Lutzen. Ministre de la guerre le 22 octobre 1850. Général de division, président du comité de l'infanterie en 1852. Médaillé Militaire le 13 juin 1852. Sénateur. Chevalier de la Légion d'honneur le 14 mars 1806, Officier le 14 mai 1813, Commandeur le 19 juin 1831, Grand Officier le 18 février 1836, Grand Croix le 17 août 1840. Décédé à Paris le 25 février 1884. Titulaire d'une pension de 6e classe sur le Mont de Milan, par décret du 1/02/1808 relativement à ses services. Décédé le 25 février 1884 à Paris 7e, veuf de Euphrasie Belin de la Renouardière et en secondes noces de Marie Elisabeth Mouseler. Sources : AN série F70 101 à 113, dossier légion d'honneur et dictionnaire du Second Empire

-------------- Sources : Médaillés de Sainte Hélène ----------------

Joël

[vcappelaere]

Bonjour à tous, bonjour Joël,

Son acte de mariage avec Euphroisie BELIN le 21/09/1814 à Bazouges-sur-le-Loir (72) fait état d'un acte de notoriété concernant la naissance de l'époux, né à Arras le 01/12/1789.

Toujours selon cet acte, sa mère serait Marie Madeleine WOILLET et non Séraphine WOITEL, qui décède à Genève le 01/12/1802 (10 Frimaire an 11), voir registre 5Mi 27_10 pages 253-254
Selon la Société Genevoise de généalogie, elle est décédée le 30/11/1802 à l'âge de 44 ans. (http://www.gen-gen.ch/SCHRAMM-WOILLET/Madeleine/1063891)

Un fils, Théophile Paul né à Bazouges-sur-le-Loir le 11/12/1814, voir registre 5Mi 27_9 page 325, qui décède célibataire à Bazouges-sur-le-loir le 25/11/1890, voir registre 5Mi 27_20-21 page 530

Euphrosie BELIN décède audit Bazouges-sur-le-Loir le 27/11/1856, voir registre 5Mi 27_13-14 page 553

Son second mariage avec Marie Elisabeth MOUSSELER aurait été célébré à La Courneuve (93) le 09/11/1869 mais, sauf erreur, ces archives ne sont pas en ligne.

Enfin, sur Geneanet, Gilles SCHRAMM (sundardas) parle de ses premiers états de service à l'âge de 10 ans.

Cordialement,
Valérie

[jvasseur]

Bonjour Valérie,

Merci pour ces précieux renseignements et ces précisions.

Nous retiendrons donc.. Naissance de Jean Paul Adam SCHRAMM à Arras le 01 décembre 1789.
Retenons cependant qu'il n'a pas réussi à fournir un extrait baptistaire lors de son mariage mais simplement un acte de notoriété.

Cordialement,

Joêl

[btournier]

Bonjour,

Une supposition : ne serait-il pas protestant ? Ce qui ne serait pas étonnant pour un Alsacien d'origine. Et en cas, il ne peut avoir été baptisé dans une église catholique d'Arras. Dons à savoir devant quelle autorité sa naissance a été déclarée (l'état-civil moderne n'existant pas en décembre 1789, mais l'édit de Tolérance de 1787 a permis aux protestants de faire enregistrer leurs baptêmes, mariages et sépultures devant le juge).

Bonjour Valérie,

Merci pour ces précieux renseignements et ces précisions.

Nous retiendrons donc.. Naissance de Jean Paul Adam SCHRAMM à Arras le 01 décembre 1789.
Retenons cependant qu'il n'a pas réussi à fournir un extrait baptistaire lors de son mariage mais simplement un acte de notoriété.

Cordialement,

Joêl

[jvasseur]

Bonjour,

Dans son article paru dans LA VOIX DU NORD du 23 septembre 2008

----------------- Le général SCHRAMM enfant d'Arras --------------------

Alain PIGEARD fait état d'un baptême paroisse St Nicaise... Que je n'ai pas retrouvé.
Il avance même la date du 01 décembre 1784... Comme date de sa naissance.

Je vais contacter l'association du Souvenir napoléonien pour voir sur quels documents ils s'appuient.
Car c'est tout de même étonnant que le SENAT dont il a fait partie le donne né à BEINHEIM (Bas Rhin). Si c'est le cas, il serait effectivement de souche protestante.
Ceci dit, il faudrait vérifier si tel était le cas si son père pouvait servir dans le Régiment de DIESBACH. Et voir également si Jean Paul Adam SCHRAMM se marie en 1814 à l'église.

Joël

[jvasseur]

RE

Voici les divers cantonnements du Régiment de DIESBACH entre 1784 et 1794
-------------------- DIESBACH ----------------------

- ....-22.10.1784 : Camp de St-Omer.
- 25.10.1784-25.03.1788 : Bapaume.
24.04.1785 : Régiment de Diesbach (Belleroche, Ladislas)
- 25.03.1788-31.08.1788 : Arras.
- 02.09.1789-06.1789 : Camp de St-Omer.
- 06.1789-03.07.1789 : Amiens.
- 07.1789-10.07.1789 : Paris, Champ de Mars.
- 10.07.1789-18.07.1789 : St-Denis.
- 25.07.1789-18.12.1790 : Arras.
- 19.12.1790 : Lille, 1er bataillon et 5 compagnies.
- 29.01.1792 : Régiment de Diesbach (Rodolphe)
- 01.05.1792 : Lille.
- 20.08.1792 : Le régiment est licencié.
- 1792-1794 : Vaccant.

Autrement dit, si Marie Madeleine WOILLET alias WOITEL a suivi son époux, l'enfant ne serait pas né à Arras.
Mais on va considérer qu'elle ne l'a pas fait étant donné son état de grossesse et qu'elle est restée a à ARRAS où le régiment était en garnison du 25 mars 1788 au 31 août 1788...
Avant d'y revenir du 25 juillet 1789 au 18 décembre 1790.

Joël

[vcappelaere]

Re,

Le voilà mais de qui est-il le fils?

Arras Saint-Nicaise - 5 MIR 041/28 page 355

Le 01/12/1789, je soussigné ... ai baptisé le fils né le même jour vers deux heures du matin en légitime mariage d'Henri CLAESSENS soldat au régiment de Diesbacq Suisse en garnison sur cette paroisse et de Magdelaine WALLEZ, auquel on a imposé les noms de Jean Paule Adam.
Son parrain fut Jean Adam SCHRAMM sergent major dans le dit régiment et sa marraine fut Marie Paule FORT, épouse de Joseph MOLLE grenadier audit régiment.
Le père absent, le parrain et la marraine ont signé

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/cons...itre=174450398#

Ce message a été modifié par vcappelaere - 15/10/2016 à 15:22.

[jvasseur]

Bonsoir,

J'avais bien remarqué cet acte mais il s'agit apparemment du fils d'Henri CLAESSENS et de Madeleine WALLEZ ou MALLEZ.
Il est bien prénommé Jean Paul Adam. "Son parrain fut Jean Adam SCHRAMM sergent major dans le dit régiment ".

On ne saurait dire qu'il s'agit du baptême de Jean Paul Adam SCHRAMM... Que si le curé a totalement inversé volontairement ou pas les patronymes.
Ce qui donnerait alors ...
" ai baptisé le fils né le même jour vers deux heures du matin en légitime mariage de Jean Adam SCHRAMM sergent major au régiment de Diesbacq Suisse en garnison sur cette paroisse auquel on a imposé les noms de Jean Paule Adam. Son parrain fut Henri CLAESSENS soldat dans le dit régiment et sa marraine fut Marie Paule FORT, épouse de Joseph MOLLE grenadier audit régiment. La mère des l'enfant est Magdeleine WALLET - rectifié en MALLEZ dans la marge - Le père absent, le parrain et la marraine ont signé"

Si on admet cette inversion, Jean Paul Adam SCHRAMM est effectivement né le 01 décembre 1789 à Arras paroisse st Nicaise.
Et mérite bien à ce titre l'appellation "enfant d'Arras".

Mais nous avons en marge de l'acte "Baptême de Jean Paul Adam CLAESSENS". Il est signalé par ailleurs dans l'acte que le père est absent et que le parrain signe.
Nous trouvons effectivement au bas la signature de Jean Adam SCHRAMM. Ce dernier semble donc n'être que le parrain et non le père de l'enfant.
---------------- BMS ARRAS St Nicaise 5 MIR 41/28 Vue 355/1234 -----------

Mais si le curé ne maîtrisait pas bien le dialecte alsacien, il a pu faire une confusion entre le parrain et le père de l'enfant.
Pas étonnant dès lors que Jean Paul Adam SCHRAMM ait eu par la suite quelques difficultés à présenter un extrait baptistaire !


Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 15/10/2016 à 18:50.

[lmaniere]

Bonjour Joel,
Bonjour à tous,

Les archives en ligne du Bas Rhin nous permettent de voir l'acte de décès du "père" Jean Adam SCHRAMM à Beinheim le 12.3.1826 (acte 48) à 65 ans 2mois et 20 jours, général en retraite , multimédaillé, maire de la commune, époux de Marie Elisabeth PANOT ! déclarant , son fils Jean Paul Adam SCHRAMM militaire médaillé dmt à Paris 36 ans .

J'ai trouvé l'acte de mariage SCHRAMM x PANOT à Beinheim le 13.5.1818 : nulle part il n'est stipulé que l'époux est veuf...il est le fils des feus Jacques SCHRAMM et Barbe HUMMEL (acte de mariage) ou HIMLER (acte de décès).
Les signatures sur l'acte de naissance arrageois de Jean Paul Adam et sur l'acte de mariage de Jean Adam sont très similaires pour le patronyme.

J'émets une hypothèse : Jean Adam SCHRAMM a adopté son filleul Jean Paul Adam CLAESSENS suite aux décès de ses parents...?? où et quand ?? et lui a donné son nom.
Vérifiable ???

Bonne soirée,
Lucie

[jvasseur]

Bonsoir Lucie,

Effectivement.. Ce serait une piste à creuser.

J'émets une hypothèse : Jean Adam SCHRAMM a adopté son filleul Jean Paul Adam CLAESSENS suite aux décès de ses parents...??

Mais je pense qu'on aurait un acte de reconnaissance à un moment ou à un autre.
Et il aurait alors reconnu l'enfant de son épouse avec un de ses subordonnés.. Car (Marie) Magdeleine WALLET alias WOILLET est bien son épouse et elle est déclarée mère de l'enfant dans l'acte de baptême !

Le fait que Jean Paul Adam SCHRAMM n'ai jamais fourni d'extrait baptistaire tant à l'occasion de son mariage que dans ses dossiers officiels montre à l'évidence qu'il y a eu un problème d'enregistrement lors de sa naissance.

Sans vouloir mettre en accusation le curé de St Nicaise, l'erreur est commise - volontairement ou pas - lors de sa naissance.
En règle générale, la rectification intervient lors de la demande par l'intéressé d'un extrait baptistaire. Il faudrait voir si on a un corrigé dans les BMS de St Nicaise en 1814, année du mariage de Jean Paul Adam SCHRAMM.

Je ne serais pas étonné de retrouver un rectificatif dans les BMS de St Nicaise quelques années plus tard.. Au moment de son mariage.

Mais il se contente de fournir un acte de notoriété lors de son mariage avec Euphroisie BELIN le 21/09/1814 à Bazouges-sur-le-Loir (72)...
Et la date du 01 décembre 1789 est bien établie.
--------------------- BMS BAZOUGES-sur-le-Loir 5 MI 027_10 Vues 253-254 ------------------

Mais ce qui est bizarre c'est que l'acte de notorité émane d'un juge de paix du Bas-Rhin !


Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 17/10/2016 à 20:53.

[lmaniere]

Re-

Je ne trouve pas étonnant que l'acte de notoriété émane du Bas-Rhin puisque le "père" Jean Adam SCHRAMM y résidait, à Beinheim.

Ce qui me semble bizarre, c'est qu'il ne soit pas fait mention d'un premier mariage avec Marie Madeleine WOILLET lors du mariage de Jean Adam SCHRAMM avec Marie Elisabeth PANOT (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

Il y a beaucoup de ??? dans cette généalogie !! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

En fait, il faudrait avoir l'acte de mariage SCHRAMM x WOILLET ; mais pas trouvé à Arras, ni à Lille, lieu suivant de garnison...

Lucie