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> BRICOUT x VALLÉE, Boussières-en-Cambrésis
ajterrier
posté 04/08/2022 à 12:31
Message #1


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Bonjour,

Mon fils descend du couple Jean Philippe BRICOUT (BRICOULT) qui serait né vers 1574, époux de Michelle VALLÉE (VALLEZ?) qui serait née vers 1575, tous deux a priori nés à Boussières-en-Cambrésis

Je construis mon arbre sur Geneanet, et suis très surprise de trouver des généanautes qui donnent en généralà Michelle les parents suivants:

- Jean Claude VALLÉE , né Nancy vers 1550 et décédé après 1603 à Viesly où il aurait été prévôt

-Idatte OLRY, née à Nancy dans les années 1550. Pas d'année de décès.

Le mariage aurait eu lieu en décembre 1562 à Cattenières...


Je suis extrêmement surprise de cette ascendance VALLÉE en Lorraine (je me demande quelles pourraient être les raisons de leur "migration" vers le Nord...)et suis très circonspecte. J' ai besoin de sources fiables pour l'ascendance de Michelle VALLÉE. Je fais appel aux membres de ce forum dont chaque message de réponse m'a toujours paru particulièrement fiable car très documentée et de grande qualité.

Merci par avance à celles et ceux qui voudront bien m'éclairer.
Bien cordialement,
Agnès

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fdufetrelle
posté 05/08/2022 à 14:08
Message #2


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Bonjour,

On a déjà évoqué cette énigme sur ce forum : https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=138585

Si on arrive à retisser le lien entre le Cambrésis et Nancy... en retrouvant la source du mariage à Cattenières ou à Viesly le 29 novembre 1562 (julien) -> 9 décembre 1562 (grégorien, mais pourquoi transposer dans un calendrier qui n'a pas encore cours...). Cette date est couramment citée pour un anoblissement... qui ne doit être que la mention d'une noblesse antérieure.
Bref, beaucoup d'imprécisions sans sources.

On trouve toute la branche noble des VALLEE et OLRY dans le Nobiliaire ou armorial général de la Lorraine et du Barrois de 1758
qui est accessible ici :
https://archive.org/details/bub_gb__CFBoZdv...ge/802/mode/2up
ou là :
https://www.geneanet.org/archives/ouvrages?...a09f4c01b816f45

On remarquera que la descendance qui y est indiquée (François, Nicolas, Anne, Nicole) ne correspond pas aux descendants connus dans le Cambrésis (Adrienne et Michelle), pour autant que ce nobiliaire de 1758 soit exact. Mais je le crois plus crédible que les recopies non sourcées sur Généanet. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Donc, de la à conclure à un rattachement fantaisiste...

Ce message a été modifié par fdufetrelle - 05/08/2022 à 14:12.
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ajterrier
posté 07/08/2022 à 10:27
Message #3


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Bonjour,

Effectivement, la consultation de ce que dit le Nobiliaire ou armorial général de la Lorraine et du Barrois dont vous m'avez transmis le lien ne me paraît corroborer en rien une ascendance VALLEE x OLRY venant de Nancy pour "ma" Michelle VALLEE. J'avais vraiment de sérieux doutes car Geneanet fourmille de données purement et simplement recopiées sans vérification, et votre réponse me conforte dans ce sens.

J'abandonne donc pour le moment, et a priori définitivement cette piste.

Mais en ricochet, demeure pour moi une question: y a-t-il bien eu un Jean Claude VALLEE devenu prévôt de Viesly en 1602, et quelles seraient les sources me permettant d'identifier les divers prévôts qui se sont succédé à Viesly?

En tout cas, merci à vous de m'avoir répondu: j'ai posté le 4 août dernier mon tout premier message de demande d'aide, bien qu'inscrite depuis plusieurs années. En tout cas je suis très impressionnée par la densité de ce forum, la "vastitude" des thèmes, familles et sujets abordés, et les réponses éclairées et sourcées qui sont apportées.

Bien cordialement,
Agnès
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fdufetrelle
posté 07/08/2022 à 12:42
Message #4


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Je suis également peu loquace sur ce site, malgré quelques années de présence.

Les actes notariés qui nous permettaient d'approfondir ces questions étaient sur le site http://cattenieresautrefois.fr.
Malheureusement, le décès prématuré de son concepteur Jérome Coyez en début de cette année, nous laisse également orphelin, puisque le site a été débranché.

Il ne reste accessible que sa généalogie vérifiée et sûre, sourcée avec les côtes mais sans les textes complets :
http://jerome.coyez.pagesperso-orange.fr/
ou
https://gw.geneanet.org/havnor.


Ce message a été modifié par mlemal - 07/08/2022 à 14:12.
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ajterrier
posté 07/08/2022 à 19:48
Message #5


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Je viens d'aller voir sur Geneanet ce qu'a saisi monsieur COYEZ. Merci de m'avoir signalé l'existence de ce qu'il avait mis en ligne, avec la certitude de la fiabilité de ses éléments. Au-delà du manque des infos qui figuraient sur son site "cattenières autrefois", c'est une bien triste nouvelle que celle de sa disparition.

Merci encore à vous.
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margrattepanche
posté 10/08/2022 à 07:16
Message #6


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Citation (ajterrier @ 07/08/2022 à 10:27) *
Mais en ricochet, demeure pour moi une question: y a-t-il bien eu un Jean Claude VALLEE devenu prévôt de Viesly en 1602, et quelles seraient les sources me permettant d'identifier les divers prévôts qui se sont succédé à Viesly?

Bonjour,
AD59-4G684
le 29/04/1602
Arrentement perpétuel du chapitre de Cambrai à Jean VALLEE
prévot de Viesly de 2 mencaudées 3 boistellées de terre au lieu-dit
l'Escarmain du finage de Viesly

Il y a bien un Jean VALLEE prevot de Viesly en 1602
Pas un Jean Claude VALLEE

Marc
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fdufetrelle
posté 10/08/2022 à 09:28
Message #7


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Merci beaucoup pour cet apport incontestable.
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margrattepanche
posté 10/08/2022 à 09:57
Message #8


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Bonjour,
à noter la proximité géographique d'un certain Jean VALLE de la cense du Fresnoy.....

7G346/5983
25 mai 1571
Echevinage de la seigneurie du chantre de St Gery à Cambrai
Adhéritement à Jean VALLE (Vallé - sic) fermier et laboureur de la cense
du Fresnoy d'une mencaudée de terre (faisant partie d'un champ de
5 mencaudées dont les quatre autres sont tenues en fief de la
seigneurie du dit chantre) sise à Carnières tenant aux terres de
la cense du Fresnoy à lui vendue par Ogier DU BOIS et Claudine LE DIEU
sa femme demeurant à Bouchain, Jean TAISNE fils de la dite Claudine
et de Nicolas TAISNE son premier mari, Jean MANTAILLET et Jeanne LE DIEU
sa femme demeurant à Beauvois

Marc
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ajterrier
posté 10/08/2022 à 18:08
Message #9


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Citation (margrattepanche @ 10/08/2022 à 08:16) *
Citation (ajterrier @ 07/08/2022 à 10:27) *
Mais en ricochet, demeure pour moi une question: y a-t-il bien eu un Jean Claude VALLEE devenu prévôt de Viesly en 1602, et quelles seraient les sources me permettant d'identifier les divers prévôts qui se sont succédé à Viesly?

Bonjour,
AD59-4G684
le 29/04/1602
Arrentement perpétuel du chapitre de Cambrai à Jean VALLEE
prévot de Viesly de 2 mencaudées 3 boistellées de terre au lieu-dit
l'Escarmain du finage de Viesly

Il y a bien un Jean VALLEE prevot de Viesly en 1602
Pas un Jean Claude VALLEE

Marc


Merci beaucoup Marc pour cette information.
Pour ce qui concerne votre première réponse, est-ce que je dois déduire que Jean VALLEE prévôt de Viesly en 1602 ne peut pas être en réalité Jean Claude, alors que parfois un individu avec plusieurs prénoms de baptême n'en utilisait usuellement qu'un seul?
(Désolée pour ce questionnement peut-être un peu exagéré? (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) )

Agnès
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