VERCOUSTRE et MASSEMIN, Eperlecques Options

[pcouka]

Bonjour

Nous avons la reconnaissance suivante:
1650/12/09 Reconnaissance N° 311
Jacquelinne HOCHART vefve de feu Jean MARMIN, vivant labour à Hellebroucq poisse dEsperlecques, et Jean MARMIN labour à Esperlecques, fils et her du dit feu Jean ; le 8/1/1622 par le dit feu Jan MARMIN, à la caution de Mre Jean MARMIN son pére, au proffit de Martin DUBUISSON et Anthoinette MASSEMIN sa femme. Au proffit dAnthoine DRINCQUEBIERE (barré : nepveur et her de) fils et her de Jacqueline VERCOUSTRE, vivant femme à Jan DRINCQUEBIERE, icelle niépce et here de la dite feue MASSEMIN.

Peut-on en déduire que:

1- Jacqueline VERCOUSTRE est fille de Ambroise X Isabeau MASSEMIN
2- Antoinette MASSEMIN est donc fille de Pierre X Marie DELATTRE, ce couple Martin DUBUISSON X Antoinette MASSEMIN n'étant pas cité, car tous deux étant décédés et n'ayant pas/plus d'enfant vivant, dans la vente suivante:
1651/12/09 Vente n°73
Mathieu MASSEMIN laboureur à Bainghem lez Esperlecques, frére et her de feue Gillette MASSEMIN vefve à son tspas de Mathieu DEWINTRE, Gilles MASSEMIN tent venelle en ceste ville, Marie MASSEMIN sa soeur, Jean VERCOUSTRE laboureur à Esperlecques fils d'Ambroise et d'Isabeau MASSEMIN, (barré : Oudard et Jenne VERCOUSTRE frére et soeur) Oudard VERCOUSTRE, tous nepveurs, niépches et hers de la dite feue Gillette, et pour Anne et Marie MASSEMIN filles de feu Gilles, de Franchoise et Anne COUILLE enffans de Jean et d'Anne MASSEMIN, niépches et heres d'icelle feue Gillette ; à Guilliaume VERCOUSTRE laboureur à Esperlecques, aussy héritier de la dite Gillette, at emprins à sa charge les debtes de la maison mortuaire de la dite feue Gillette MASSEMIN

(merci aux releveurs...)

Cordialement

phcouka

Ce message a été modifié par pcouka - 03/06/2015 à 08:45.

[jfbaquet]

Peut-on en déduire que:
1- Jacqueline VERCOUSTRE est fille de Ambroise X Isabeau MASSEMIN
2- Antoinette MASSEMIN est donc fille de Pierre X Marie DELATTRE,

Bonjour,

C'est ce que l'on peut comprendre. Bravo !!

Par rapport à ce que j'ai, cela implique de revoir mes dates, j'estimais Ambroise VERCOUSTRE et Isabeau MASSEMIN nés vers 1580, or, selon moi, Antoine DRINCQUEBIER fils de Jacqueline VERCOUSTRE se marie en 1637 avec Anne PIERS donc né vers 1610-1615, sa mère vers 1580-1590, et ses grands parents vers 1560... j'ai donc un décalage d'une génération, mais il y a peu d'actes concernant les MASSEMIN début XVII° pour avoir une date précise..

au plaisir

[pcouka]

Hello Jean-François

Ou bien on a des mariages à 18 ans: Jacqueline née vers 1600, Antoine evrs 1618... ça passe sans problème

Et merci à toi, qui indiques sur ton site les relevés justifiant les filiations.

Kenavo

phcouka

[jfbaquet]

Ou bien on a des mariages à 18 ans: Jacqueline née vers 1600, Antoine evrs 1618... ça passe sans problème

Bonjour,

Quand il faut "tordre" les dates dans un sens ou dans l'autre sur plusieurs générations, généralement, c'est qu'il y a un problème, une génération oubliée ou un remariage... Quand on remonte une couverture trop petite, on a les pieds à l'air...

J'arrive à ceci :

1 Pierre MASSEMIN n. ABT 1540
x Marie DELATTRE n. ABT 1540
2 Isabeau MASSEMIN n. ABT 1565
x Ambroise VERCOUSTRE n. ABT 1560
3 Jacqueline VERCOUSTRE n. ABT 1590
x Jean DRINCQUEBIER n. ABT 1590
3 Oudart VERCOUSTRE n. ABT 1600
x Marie FRESNOY n. ABT 1600 Moulle (62910)?
3 Jeanne VERCOUSTRE n. ABT 1600
3 Jean VERCOUSTRE n. ABT 1600 d. Eperlecques, Bleue maison (62910)?
3 Guillaume VERCOUSTRE n. ABT 1620 d. 05 JUL 1697 Bayenghem les Eperlecques (62910)
x Chrétienne TURQUET x 18 SEP 1650 Eperlecques (62910) n. ABT 1625 d. 08 JUL 1702 Bayenghem les Eperlecques (62910)
3 Chrétien VERCOUSTRE n. ABT 1620 d. 11 AOÛ 1695 Eperlecques (62910)
x Jossine DELATTRE n. ABT 1620
3 Antoinette VERCOUSTRE n. EST 1628 d. 07 AVR 1694 Eperlecques (62910)
x François CASTELAIN n. EST 1619 Eperlecques (62910) d. 01 AOÛ 1705 Eperlecques (62910)
2 Antoinette MASSEMIN n. ABT 1570
x Martin DUBUISSON n. ABT 1570 d. BEF 1632
2 Gilles MASSEMIN n. ABT 1570
3 Anne MASSEMIN n. ABT 1600
3 Marie MASSEMIN n. ABT 1600
2 Gillette MASSEMIN n. ABT 1575
x François LE WINTRE n. ABT 1575
x Mathieu LE WINTRE n. ABT 1575
[Enfants de Gillette MASSEMIN et François [LE WINTRE]]
3 Jean DEWINTRE n. ABT 1605 Eperlecques (62910)
x Marie DUHAMEL x 1637 n. ABT 1605
2 Anne MASSEMIN n. ABT 1575
x Jean COUILLE n. ABT 1575
2 Mahieu MASSEMIN n. ABT 1580 d. Bayenghem les Eperlecques (62910)?
3 Jean MASSEMIN n. ABT 1615 d. Bayenghem les Eperlecques (62910)?
x Jacqueline BARTHEM n. 15 FEB 1614 Audruicq
3 Antoine MASSEMIN n. ABT 1615

Pour moi, ça peut coller, à part pour Guillaume, Chrétien et Antoinette, leur mère serait trop agée...

Il y aurait donc soit un remariage d'Ambroise, soit une génération manquante, ils seraient petits enfants et non enfants, soit ils seraient d'une autre famille VERCOUSTRE...

à suivre...

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 04/06/2015 à 17:00.

[pcouka]

Hello

Oui je comprends, pour moi je n'ai attribué que Jean, Oudard, Jacqueline et Jeanne à Ambroise X Isabeau MASSEMIN pour l'instant, donc je n'avais pas ce problème.

Il faut rectifier la date de naissance d'Ambroise dans ta liste.

Pourquoi places-tu le couple Jean MASSEMIN X Marie FONTAINE derrière Mahieu, plutôt que le couple Jean MASSEMIN X Jacqueline BARTHEM ?

Bien cordialement

phcouka

Ce message a été modifié par pcouka - 04/06/2015 à 11:28.

[jfbaquet]

Pourquoi places-tu le couple Jean MASSEMIN X Marie FONTAINE derrière Mahieu, plutôt que le couple Jean MASSEMIN X Jacqueline BARTHEM ?

Bonsoir,

Une erreur de rattachement, j'ai pris le mauvais ( j'ai 10 Jean MASSEMIN !!) je n'ai pas l'ascendance de ce Jean de Ruminghem..

Pour Jean x BARTHEM : 1649 à Jean MASSEMIN fils Mahieu, de Bainguem, caution d'Antoine MASSEMIN son frére, du dit lieu ;

Pour Guillaume : Vente N° 133 le 10/12/1651 : Guille VERCOUSTRE labour à Esperlecques ; à Jean MASSEMIN fils Mathieu, de Bainghem lez Esperlecques ; tre à Bainghem, au lieu appelé " Nappebour " au dit VERCOUSTRE du chef et patrimoisne d'Isabeau MASSEMIN sa mére.

NB j'ai rétabli dans mon message précédent .. et dans ma base.

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 04/06/2015 à 17:33.

[nlorry]

Bonjour,

1633, le 16 juillet – Vente – N° 72
Comparurent en leurs personnes Jehan VERCOUSTRE, labourier demeurant lez Bourbourck, Nicollas VERCOUSTRE, marchant demeurant a Waten, Jacques VERCOUSTRE aussy labourier demeurant au pays de l'Angle en la paroisse de St Nicollas et Nicaize VERCOUSTRE aussy labourier demeurant a St Pieter BROECK au pays de Flandres lesquelz ont recognut (…) parmy et moienant (…) pour deniers principaulx la somme de 600 florins monoie d'Arthois (…) receu en deniers clers et comptant de Oudart VERCOUSTRE leur frere demeurant a Sercques et Marie FRENOY sa femme (…) avoir et ont moienant ce vendu, cedde, resigne (…) au prouffict de leurdict frere et pour suivre sa cotte et ligne tout leurs droictz, cause, noms, raisons et actions que leur compecte et appartient est escheu tant apres le trespas de deffuncte Marguerite ROLLANDT leur mere que de feu Robert VERCOUSTRE leur frere es jardins, maison et terres labourables scituees audict Sercques dont la declaration s'enssuit et ausquelz desdicts susnomez compectoit a chacun d'eulx ungne 6eme parte esdicts heritaiges, scavoir ung lieu, manoir amaze de maison scitue audict Sercques contenant 4 mesures ung quartier (…) listant zudt a la rue de Meer west a la rue de Moulle a St Omer, oest a Anthoine DU BOYS, Sr du Windal et nort audict achepteur (…)

Donc Oudart VERCOUSTRE est fils de Marguerite ROLLAND, si quelqu'un a le nom du père...

Au plaisir de vous lire,
Nicolas

[jfbaquet]

Donc Oudart VERCOUSTRE est fils de Marguerite ROLLAND, si quelqu'un a le nom du père...

Bonjour,

Belle trouvaille qui remet en cause ce que j'avais.

Je crois qu'il y a bien un Oudart VERCOUSTRE fils d'Ambroise et Isabeau MASSEMIN, mais ce n'est pas celui qui épouse Marie FRESNOY ...

On découvre une nouvelle fratrie :

- Jehan VERCOUSTRE, labourier demeurant lez Bourbourck,
- Nicollas VERCOUSTRE, marchant demeurant a Waten,
- Jacques VERCOUSTRE aussy labourier demeurant au pays de l'Angle en la paroisse de St Nicollas
- Nicaize VERCOUSTRE aussy labourier demeurant a St Pieter Broeck au pays de Flandres
- Oudart VERCOUSTRE leur frere demeurant a Sercques et Marie FRENOY sa femme (…)
- feu Robert VERCOUSTRE leur frere

En cherchant un peu, j'ai trouvé sur Bourbourg :

Jean VERCOUSTRE x1621 Françoise SOCKEELS, Nicaise VERCOUSTRE x 1618 Jeanne ROBINS, Robert VERCOUSTRE x 1621 Jeanne PORTER

Un Jacques frère de Nicaise sur Loenne (Loon ?) :

Cm 30/09/1618 acte 35
VERCOUSTRE Nicaise f. à marier du village de Serques, ass. de Jacques VERCOUSTRE son fr. demt à Loenne;
- ROBBINS Jehenne f. à marier de Jehenne YDE veuve de Engrand ROBBINS, ass. de Anthoine, Nicollas, Robert et Jehan ROBBINS fr. ses oncles paternels.

Il y a bien un Nicolas VERCOUSTRE à Watten en 1637 :

Partage N° 2 le 14/4/1637 : Inventaire des rentes par lettres trouvées en la maison mortuaire de feue Dale Marie CASSEL, à son trespas vefve de feu Robert ROBINS :
...
- rente deue par Nicolas VERCOUSTRE de Baienghem, au 6/11 ;
- rente deue par Nicolas VERCOUSTRE de Waetten, au 30/5 ;
...

Constituent t'ils la fratrie recherchée ?

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 16/12/2019 à 16:58.

[nlorry]

Bonjour Jean-François,

Pour Ambroise j'ai ceci:

1622, le 19 juillet – Cession/Transport – N° 55
Comparut personnellement Peronne VERCOUSTRE vefve de feu Symon DE VOEUGLE demeurant a Esperlecques, adsistee de Ambroise et Anthoine DE VOEUGLE ses enffans et recognurent que pour faire paiement a Oudart VERCOUSTRE aman d'Esperlecques, de 206 florins y comprins la ratte de tamps et fraiz de lettres qu'il at furny en l'aquict dudict feu Symon DE VOEUGLE et de ladicte Peronne par forme de rembours a Lamoral DE LATTRE eschevin jure au conseil de ceste ville pour les deniers capitaulx courent et arreraiges de 14 florins 5 solz 9 deniers de rente heritiee cree et constitue par ledict Symon et ladicte Peronne a la caution dudict Oudart VERCOUSTRE et Jacques PIERS filz Guerard au prouffict dudict DELATTRE et aultres ses coheritiers lesquelles moiennant ce present contract leur ont este rendu casses et nulles faictes et passees pardevantt nottairez soubz signez le 7eme de novembre 1616 par une part et par aultre certain contract obligatoire de 102 florins enquoy icelluy feu Symon et ladicte Peronne sa feme estoient obligiez vers et au prouffict de Andrieu DE WERT et pourquoy auroit este --- --- --- sur une mesure de jardin gissant at Stade paroisse d'Esperlecques anchienement nomme « le Care », par eulx acquis de feu Franchois HALFMILE (?) listant oest a Philippe CARRE aboutant zuut la rue et nort la sente (…) avoir et at pour ce vendu et vend (…) au prouffict dudict Oudart VERCOUSTRE ses hoirs ou aians causes tout tel droict (…) allencontre de ses coheritiers par les trespas de feuz Jehan VERCOUSTRE et Peronne COLLIN ses pere et mere tel que 2 mesure de terre a labeur gissant au lez west du chemin d'Ardre terroir dudict Esperlecques listant nort a Ambroise VERCOUSTRE son frere zuut a Jehan DECLATTRE aboutant west aux heritiers Pierre VERCOUSTRE et nort a Jacques JONCQUIER et aultres, tenue fonssierment et viscomtierement de Messieurs de St Bertin (…) pour d'icelle Mesure de terre a labeur que dict est en joyr, user et possesser par ledict Oudart VERCOUSTRE (…)

Cordialement,
Nicolas